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天之涯水之巔 2005-06-06 09:11 PM

引用:
作者Ericchu
即便來個大革命,腐爛的民主政治之後,未必會是有更好的民主出現,反而該注意獨裁專制是否因此而滋生.

希特勒的崛起正是利用
德國國民於威瑪共和中國力不足,經濟民生凋蔽
因極度自卑所衍生極度自大之心理而奪權

z77819 2005-06-06 09:30 PM

請問一下 這樣做不是也能縮小國民的貧福差距@@?

PTX 2005-06-06 10:45 PM

引用:
作者chaotommy
今天不管誰在臺上
都沒救了
一直爛到底...
除非來個大革命
不然真的沒辦法
太多阻礙在那邊
:nonono: :nonono: :nonono:
不是擋到某些人的利益 不然就是擋到某些財團的利益

四年換一任已經是大革命了吧
革命的目的就是人民不信賴舊有的政權,所以要推翻舊政權換新政權
好不容易進步到和平革命的時代,還需要退化回武力革命嗎?

而且就算真的是過去的武力革命,難道就沒有改革的阻礙嗎?
換來的只是新的官商勾結跟政商關係,這是千古不變的道理
不管哪種做法,都只是把舊的既得利益者,換成新的得到利益者
根本不需期待武力革命能在現今的社會為人民帶來任何好處
唯有大家自覺,不要只是信任那些政治人物會為我們做什麼事情,政客都是無法信任的

天之涯水之巔 2005-06-06 10:46 PM

引用:
作者z77819
請問一下 這樣做不是也能縮小國民的貧福差距@@?

很簡要的回答:不能

因為課不到稅的一樣是課不到.
或是說因為VAT是可以轉嫁之稅賦(由生產者或勞務提供者轉至消費者)
[A.富人未必會在台灣境內消費
B.富人如規避較高額的所得稅時.消費稅是九牛一毛]

並沒有提供類似所得稅的租稅公平效果.花多少實課多少.
儲蓄是否再次成長即成了是否消弭貧富不均的實質指標.
[亦即橋本現象之濫觴.消費稅增加結果
將消費的所得重分配效果減低或消除.
因消費等於變相被懲罰.大眾紛至沓來踴躍儲蓄.
導致最後發生日本政府發消費券強迫人民消費的大笑話.]

spplkk2003 2005-06-07 12:00 AM

下面這些人才應該多徵稅吧:
1.富人稅
2.藝人、歌手不是賺很多嗎,查緊一點吧
3.財團
4.立委、國代

zenher 2005-06-07 01:42 PM

引用:
作者Ming
是阿是阿....不爽付給政府就是了.....

那你都不要花錢都不要賺錢.....

去當乞丐就可以了阿....

要不你覺得你應該付多少錢給政府才對???

那些年收入1000萬以上的人...

難道就不能說

他們反正都沒用到政府的福利

所以他們不繳稅是正當的?


我有說不繳稅嗎? 雖然沒有愛呆玩愛到多報,但可是一毛也沒有少過!
想想現在你每賺的100元就要付給這個政府13.6,我得到什麼嗎?????
不要以為你付的只有所得稅,你還要付地價稅,房屋稅,印花稅,牌照稅,還有營業稅! 有空還要到凱達格蘭大道喊聲"呆完萬萬稅"!
你該不會天真的以為你去7-11買東西的營業稅是7-11在付吧??
說到福利,台灣離真正的福利國家可是差的遠了!! 不要以為搞個健保就叫福利國家!
還是有個福利國連線就是了??

天之涯水之巔 2005-06-07 02:50 PM

1.
實施國民年金就可以躍升為福利國家
只是跟勞退新制一樣
強迫人民儲蓄的東西
恐怕都會先破產
(你存起來的錢只有政府會先享受到)

2.
營業稅在7%以下之調升無須經立法院同意
但超過7%的話就要.
金融業及金控免營業稅被人家大聲XX是因為不公平
其實營業稅本身就是該檢討的稅制
各行業不一定適用單一稅率(當然單一稅率有起碼的公平啦)

3.
營業稅的課徵是對勞務及有形物資一律平等的消費稅.
通常的結果是人民選擇抑制消費(含勞務消費)增加儲蓄,
只怕除了選票外,在經濟數據上面的假帳(GDP年增及經濟成長率)難做了
[對勞務消費減少=服務業營收降低]

Ming 2005-06-07 03:40 PM

引用:
作者P&W
你要看完全文阿,我上面針對的可是高科技跟生技產業~~ :jolin:

我把他分開看了....
:jolin: :jolin: :jolin:

不過...對於附加價值低(or 勞力密集)的工作

我到不認為一定要台灣人做

畢竟大家都希望產業可以向上提升

如果都由台灣人來做的話

那產業提升的效果可能就沒了.....

Ming 2005-06-07 03:53 PM

引用:
作者天之涯水之巔
綜觀網君全回文,是有種"余豈好辯哉?余不得已也"的感覺.
雖然網君這種狀況是自己造成,我也並沒有要說服網君的意思.
[不然可以學學大悶鍋,汪笨糊講的愛台灣的把所得多報一倍
這樣才是愛台灣也可以滴.少報要罰,多報又不會罰;
只是會被綁走而已啦 :laugh: :laugh: :laugh: ]
只是在計算VAT對經濟的影響時,請勿忽略"乘數效應"存在

亦即某些加工階層多的,運輸趟數/運次多的(一趟算一次運費,勿忽略不計),
其人工/運費/營業稅是累計相乘的;服務業雖然看來只有單純的人工費用,
但其實也是有耗材消耗及運費等這種問題的
不可以以單純的加2%這樣粗糙的數量法則計算

另外
不管是商人還是所得階級都有避稅的本能
課徵VAT雖為必須但一旦讓某些物資物價波動過大
牽涉到的將不是只有租稅公平這樣的課題
而是某些產業是否需加速外移的問題了
(是否需強迫聘用100%使用台勞問題是類似...

營業稅哪裡來的乘數效應????
:confused:
=======================================================
以目前5%營業稅 以服務為加值的話

第一家公司      
成本0 加值50

(2.5營業稅)

第二家公司  
成本 47.5 加值50

售價=47.5+50+50*5%=100

(加值50 所以營業稅會是2.5)

消費者

成本100

營業稅=(50*5%+50*5%)=5

3個個體交出去的營業稅是5...(並不是2.5+2.5+5=10)
======================================

我只是想把某些人的錯誤觀念導正回來而已

什麼營業稅+1% 物價變動12.5%(以他說的水餃為例子4 變成4.5)

就算有人這樣做....那他多賺的錢...是不用花出去嗎??

他花錢就會照成消費...就算不花放在銀行(銀行也會貸款出去)

大家都變動售價...大家都多賺...那這樣實質消費力並不會降低很多

天之涯水之巔 2005-06-07 04:24 PM

引用:
作者Ming
營業稅哪裡來的乘數效應????
就算有人這樣做....那他多賺的錢...是不用花出去嗎??

他花錢就會照成消費...就算不花放在銀行(銀行也會貸款出去)

大家都變動售價...大家都多賺...那這樣實質...

昨日才剛說網君回文的風格是"余豈好辯哉?余不得已也"
網君就又跳出來是如何??

營業稅的增加在公司的成本帳裡是看不到,亦不是由公司多賺
(所有網君您所謂賺的錢每兩個月向所在地之國稅局核銷)
(此項目只出現在資產負債表的稅項而已)
但是對於消費者(原料成品及勞務皆是ㄛ)每一個購買行為均+2%
某些製品->原料的階層數若多些自然有成本可能加乘的疑慮在


最重要的是網君您沒有搞清楚
台灣的營業稅跟日本的消費稅是一樣的(消費行為成立就源向消費者課稅,賣您東西的商家
僅需按照它的售價做核銷按政府所規定之消費稅率做"代課"動作,並於更換發票時直接繳交其代課之營業稅)
[一開始課徵營業稅時就宣導很多遍了網君好像沒搞懂ㄛ :confused: :laugh: ]

其中間並沒有存在誰賺走營業稅的問題, 好嗎??
[另外按照您的算式,兩家公司都各需上繳2.5元的稅沒錯,但消費者所需付的總價是105
{實價100+營業稅5%=105},另外以第二家公司的成本47.5的成本而言,至少需另付{49.875-47.5=2.375元}以下的稅好杯--
成本如為購買商品或勞務行為所產生就源課稅
亦即開始了成本加乘的問題,另外只有賺5%的公司
應該快收起來了吧 :laugh: :laugh: :laugh: ]

消費稅是完全就消費行為課徵.跟商家無關,商家僅有代課之責任而已
所以說是對消費行為的變相懲罰
所得未增加,但貨幣實質購買力下降不就等於變相的經濟衰退?廠商的變動成本增加不會反映在受薪階級的薪資水準身上的[還可能不增反減]

通常最後的結果是人民選擇抑制消費(含勞務消費)增加儲蓄
但也是政府於80年代留的洞[營業稅在7%以下之調升無須經立法院同意]
所以說營業稅是否要提高稅率是需要用心思考的


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