先聲明，跟你討論就當聊天，不是要改變你什麼想法或看法。

跟你說，十幾二十年前的小孩也沒淳樸到哪裡去，你說的淳樸大概出了台北市會比較有可能點。

我自己也是單親家庭長大的，小時候我住的地方有點像是違章建築在中正區靠建中那裡（現在中正區的房價真是天殺的嚇人），當時住在爛房子裡的我不懂也不在意，直到有一次小學同學跟著老師來家庭訪問之後就變了，這同學到了學校之後就大肆宣傳說我是窮人，家裡住的地方很爛，其實當時他們住的了不起就是那種雙拼公寓，好一點的就是有電梯的國宅，當時的我受不受傷，當然很受傷啊。還有同學的家長知道我是單親，來學校送便當的時候特意跑來跟我說他們不希望我跟他們的小孩做朋友（這家長說沒有媽媽教的小孩一定都很壞）。遇到這些事我能怎樣？只能惦惦的讓他們笑到畢業。

這同學的名字我到現在還記得，但問題是出在她娘而不是她。還好我自己個性挺開朗，同班的幾個不跟我玩，但別班想認識我的男男女女也讓我下課時沒啥時間跟同班的打交道。

上了國中，只要有熟一點的同學想來我家玩我都擺明了先講我家很窮環境很糟，大家還是在外面吃吃喝喝聊聊天就好，大概是上了國中後大家比較沒那麼幼稚所以很少人會因為誰家有錢誰家窮而影響同學間的交情。

很多細節無法細述，但是我還是這樣長大，沒去混太妹，也沒當邊緣人。

台灣社會風氣問題不在奢華靡爛，因為要奢華靡爛你還得有點本事，沒錢的時後要怎麼奢華靡爛？抱著 LV 吃飯睡覺上廁所嗎？只要有錢花的起，奢華靡爛也沒礙著誰，除了錢哪有什麼代價要付出的，除了滿足感的邊際效用遞減外。

我懶得挖舊討論，我曾在某串討論裡說到台灣人的穿衣哲學（可以衍生到很多花錢觀念），台灣人花錢的最大敗筆就是沒有美感，沒有美感當然就只能追求名牌，因為名牌有象徵性的意義在，那可以很直接的告訴別人你的消費能力是在某種程度之上（澎風也算），買名牌包包比名牌服飾便宜，對半桶水來講，用這種東西炫耀或是滿足自己虛榮心算是最省錢的。

這也是為什麼我老是抓著小孩穿著那個點打的原因（不是針對小孩），小孩長大後穿著醜不拉機的衣服然後揹個 CHANEL 還是 HERMÈS 的包包，這畫面能看嗎？

除了什麼身教言教還有功課，做家長的有空好好教小孩子怎麼穿衣服，這樣他們長大後盲目追求名牌的機率會降低很多。你看歐美那些中產階級的哪個人每天想著買 LV 還是 GUCCI（以他們的收入來講要買也不是挺難），我女兒的同學中已經有人每天念著要存錢買 GUCCI 了，你想想這些現在就想買名牌的小女生再多長幾個歲數時會變成什麼樣子？

我自己有沒有名牌，當然有，差只差在買名牌的心態的是什麼。我虛不虛榮，當然虛榮，只是有多少錢做多少事，過生活比較重要。

沉淪女士說的理由也不就是在安慰自己，
她小孩有因為書包問題被排擠到不想去學校？

（我是說買書包前）

買大人覺得很高級 並灌輸小孩 這很高級 的書包前 受到少數班上女公主排擠
買了之後 受到班上大部份 女平民的排擠

至於男生.....書包 ...喔拜託 比那種女生的玩意 很丟臉的說
買BB槍 買銀河戰士 戰鬥陀螺 這些大人沒興趣的東西比較實在啦

你說的這一些我完全同意
之前發的那一篇最主要指的是這樣的現象
名牌本身無罪
但用的人心態很可議
所以我說那樣的觀感很噁心

曾經有一篇文章很有趣
台灣人穿衣哲學很多人是外衣儘是十幾萬行頭
內衣是三槍牌
重點在於外表是如何光鮮亮麗要別人刮目相看
卻疏忽內衣是貼近自己皮膚是應該用比較好的
而別人的婚宴主角是新郎新娘
現代人想盡辦法把最醒目最貴的行頭往身上披去赴約
是去恭賀的還是去走秀?
是新郎新娘主角還是你是主角?

你提到的二十年前你的現象
其實不管在哪一個時期
這種現象一定有
就像白色巨塔裡面醫生娘團的噁爛嘴臉
在資本主義國家的任何時期一定都會有
然而在台北
這種現象在現今可能昇華更嚴重更普遍
大人已經先把小孩的等級像用圍欄一樣分開
如果是在貴族學校
漸漸形成一個大人世界在財力競爭上的縮影
現代小孩已經看不到你窮
因為他們把窮人當阿飄根本視而不見
取而代之的是笑平凡人
這樣才能凸顯自身的不凡

大概是上了國中後大家比較沒那麼幼稚所以很少人會因為誰家有錢誰家窮而影響同學間的交情
但也如你所說你女兒的現象
現代的國中生也越來越不單純而開始要存錢買GUCCI
終歸我指的是現今台灣的現象
媒體大肆炒作
報紙每天開專題版幅
有能力做多少事買什麼樣名牌的族群原本只是在能力許可下犒賞自己
但漸漸成為這時代奢迷世界的隱性推手

我們家在日本的小孩一向在用錢方面管得很嚴
因此沒有上面所指國中生那種詭異的思維
然而當自己高中有能力打工的時候
竟毫不手軟去買名牌包
在錢是他自己賺的狀況之下大家沒有立場去說什麼
可是在用錢觀念層層把關的情況下依舊抵不過同儕間畸形的價值觀
日本和台灣是同一個模子
在崇尚名牌的世界裡很多人只知道錢該往這裡花
卻是沒有格調的大灑鈔票
有時我們看到歐美人的穿著或外出用品(或嬰兒外出用品)有令人驚艷的巧思和格調
這其中卻不一定是名牌
取決於歐美消費者對與美的認定與搭配
而台灣人開始變成沒有名不買
至於怎穿怎用的邏輯一點都沒有
在法國名牌經營者眼中日本台灣真是銷售天堂
在別處賣不好的倒來這邊終究會銷完
就連仿製品牌自創出原廠沒有的款式
一樣賣得嚇嚇叫

這討論會熱烈的導火線是在於書包13000
其實就是超出一般人對書包價格的認定
話說這是一種價值觀的衝突
在此我覺得倘若淪姐有相當的格調和理由
也的確知道書包好在哪裡或對小孩的益處
而不是怕全學校不知道這書包花了13000而拿擴音器大肆宣揚
在能力許可下
就算買一個50000的書包都不過份
如果淪姐說他買的書包只有1000為的是要不讓其他同學看笑話排擠
大家可能會當他在講笑話
基本上書包的本質和淪姐給人的觀感
...是其他砲轟者被金錢價格給左右了

說一個看了整篇的個人感想(看了快二小時眼睛好累..... :cry: )





某是冤親
兒是債主
飼子義務
不孝應該

以上請以台語發音


兒孫自有兒孫福
人生有順逆


大家都想給下一代最好的
但甚麼是最好的???
功課好,個性好,人際關係好,物質條件好,人生觀正確???


回想我們自己本身條件
是你本身欠缺之後才具足
還是父母備齊就擁有
亦或如小弟一般在欠缺,擁有,比較,挫折,虛榮,順逆間漂浮 :(


其實我們對養兒育女的看法做法
也只是對我們生長過程的反射應對


落土時
八字命


個性決定命運
性格決定人生
堅如磐石的頑固
隨時而過也會圓融成熟
順和涓水的溫和
勢軼流轉也會驚濤駭浪


強加干預 是福是禍
三十年後方知


15萬能不能養家
全看個人用支節度


小弟同事(其實是下屬)月入50K
年紀......民國62年次
六口之家,上有父母,下有二子(全家靠他養)
一家合樂,多年也未聞有事,無負債
重要的是該同事為人(正直誠懇)令小弟欣賞
其子如其父


小弟上司月入200K
年紀......民國71年次
跟老婆住有一女,老婆是律師 :shock:
常聞其夫妻不睦,怨老婆不事家事,老婆常怨家用不足,負債.....聽說超過20000K
(那是他自己要娶的沒人拿刀逼他,當初娶老婆小弟也有幫忙開車)
工作能力,真的是青年才俊(想想我已經30好幾了 :cry: )
觀其為人......他是我上司耶 (那麼年輕能爬上那位子,果然就不是一般人的性格 :tu: )
其女如其母..... :think:

以上是真人真事,在高雄


看到兩種對比
你心中的尺和價值觀自會定論 :o


你的小孩只會像你(又不是隔壁老張的 :eek: )
小孩應如何教育,想想自己的成長過程就是了
你只能引導他面對人生的順逆
他的個性會和他遇到的環境去造化


人生是不可準備和預知的
像這波的經濟衰退你有事先預知嗎???


人生難買早知道
早知道????能早知道我就去簽樂透啦 :laugh:

玩笑話也好,認真也罷,憑良心說,沒建設性阿
我說過了,平板電腦,這種事情沒什麼好僥倖的,
連鈦合金殼的手錶都弄得快爛了,電腦飛的比我人還遠...
如果你覺得平板電腦很便宜,那又是另外一回事了

有興趣,把個體經濟學拿來翻一翻,
你的問題大部分都能獲得解決...

因為小孩子沒有某些東西所以被小孩或是師長排擠?
我只能說我會盡量讓自己的小孩不會發生這種情況,
雖然我現在日子過的還算可以,不過這麼不景氣,
也難保家裡的公司還能撐多久下去...
父母留給小孩的任何東西都有用掉花完的一天
唯有求生立足的本事是用不完的.
除非小孩子在各方面真的一點天份都沒有(這樣也只能說運氣不好)
看小孩子擅長什麼就盡量讓他發展,站在才能之上,誰有資格看輕他?

如果小孩子真的沒材能,父母靠金錢讓他看起來跟其他人同一個水平,
改變的了他實際上成不了事的事實嗎?

至於那個書包,貴..就是貴在他的材質跟作工,設計其實沒有什麼
多神奇的地方,純粹就是精品,歐巴醬也說了,目的就是為了不讓
自己的小孩子在用具的水平上跟其他人不同...
有錢,買好東西當然沒問題,但小孩子的東西砸了大筆錢
卻沒有實質意義,小孩子不會學這種花錢方式才奇怪

如果真的是講究對小孩子好,應該是講究人體工學,高級的書包,
外型又要好又耐用,歐巴醬那一咖打半折就有了,TUMI跟DUCATI
聯名的書包,從背帶到墊背全人體工學透氣設計,
硬殼,防水尼龍,皮革,側背後背什麼款式都有,我自己也有一咖
如果是基於這樣的理由,我會稱讚這個媽媽捨得花錢疼小孩
但若是為了他人目光....抱歉怎樣都無法認同,
那是在既向下沉淪後,繼續培養無盡沉淪跟終極沉淪而已 :think:

趨勢是沒有辦法阻擋的,其實,這也未必見得不好
每個人重視的層面不見得一樣,大多數人越是膚淺
有實力不隨波逐流的人抬頭的機會也會比較多一點
局勢越亂,風氣越是縻腐,撐不下去的人多了,才有機會洗牌
真的有本事的人,不光是裡子,連同表面功夫都可以打點的服服貼貼
說到底,先管好自己跟自己的小孩,
有能力了,真的看不下去才來說風氣如何如何
不然,那只是讓自己活的短命一點而已

的確
社會該洗牌了
方文琳事件只是一個縮影
透過公眾人物想佔版面或媒體愛報的特性來放大
其實社會類似的事件非常頻繁

常常看大家哭窮
我只是非常感觸
有些人本來就窮就算了
但很多是之前好過現在哭窮
就像方文琳
沒啥好可憐的

跳出來幫ruinousdeity兄說句話
也許有很多人覺得電腦的價位比包包低
事實上單從金錢層面來講也是沒錯啦
沒記錯的話ruinousdeity 兄說他的包包是三萬多
世面上許多電腦不需要這價位

OK 問題來了
用三萬多的包包來保護一個一萬多的NB許多人可能覺得不值

但以小弟的個人經驗來說卻覺得很值
為什麼??
因為像小弟的資料都放在NB或是隨身碟裡
這些東西要是不見了損失絕不是單純可以以金錢論

甚至小弟認為再花六萬甚或更多錢去救回資料小弟都肯
是的......不見得那個包包每次都能幫ruinousdeity兄救到電腦
但以結果論而言確實是對ruinousdeity兄有幫助這就很夠了

更何況ruinousdeity兄也不會衰到常常出車...X吧 :laugh: :laugh:
不要打我 :p :p :p :ase :ase :ase







我是說出車.....出去辦公啦 :laugh: :laugh: :D :D :D

+1.....資料無價...毀了我就準備剁覽蕉... :stupefy: