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gugugi 2008-02-23 10:30 PM

引用:
作者Freecss
但我不會認同為了維持這過度肥大的陸軍而延緩朝向募兵前進的作法


放慢募兵制是海、空軍在說的,影響最大的是他們,不是陸軍。
既然你強調海空軍,就應該聽他們的建議,延長役期為一年半以上。
另外一個辦法是募兵制只限海空軍,陸軍不要募兵兵員,專收義務兵員

另外我想請教的是"過度肥大的陸軍"此話從何說起?

PC3345678 2008-02-23 10:43 PM

引用:
作者Smokey
不好意思問個問題喔
請問在中壢火車站那 有沒有軍品店阿!! ??


中壢齊立兒向右走有兩家(2F)

之前去聽說開有好幾代了

drasil 2008-02-23 11:47 PM

引用:
作者飯糰老頭
對呀
為何而戰??
想獨立卻又懼戰
http://big5.ifeng.com/gate/big5/www...11/517671.shtml
王生明用生命去換
現在喔
只要不出事
撐到20年就可以從此過著幸福快樂的日子
這句話是有一天倒垃圾的時候
一為在海軍當士官的跟我說的
他剩8年可領終身俸
當四年總統可以領終身俸
要不是因為禮券風波民氣可用
把這條給修了
台灣果然是世界上終身俸最浮爛的國家
現在軍人應該改成平常領比一班勞工還多的薪水
退休就跟普通勞工一樣退休
要領終身俸必須要有打過仗
平常的公務不算
戰死了
家人領
沒戰死就自己領
現在呢
一群人40多歲領終身俸
然後再出社會跟年輕人搶飯碗
以前是因為有所謂的國營事業賺些錢貼補
現在
根本就是拿納稅人的錢去養這一群人
國家貪污已夠嚴重
還要養一大群沒戰功的傢伙
這樣的國家不用別人打
再撐一點自己就垮了


更新一下,採用退休新制之後軍中哀聲四起,因為很不容易挨到領終身俸那一天,好像是要五十幾六十才有吧?
當然這些資訊完全不準確,希望有知道的人說一下。

36多蒙卡修 2008-02-24 12:35 AM

引用:
作者drasil
更新一下,採用退休新制之後軍中哀聲四起,因為很不容易挨到領終身俸那一天,好像是要五十幾六十才有吧?
當然這些資訊完全不準確,希望有知道的人說一下。


新制是85制
年齡+服役年資要大於85才有
士官還好反正就是撐久一點, 士官長也不可能叫他去站哨, 背職星 :jolin:
軍官本來就有服役年限的限制
且由於幾年下來精實精進案
很多升遷都卡死了
就變成升不上去就等於很可能無終身俸


http://tw.knowledge.yahoo.com/quest...d=1405111701034

drasil 2008-02-24 12:39 AM

引用:
作者Mr. RC
to i am back
我也是旅級。只能說因為佔著與業務軍官較好,很多士官都仗督導的權力跋扈。

to drasil
希望你能了解,沒有人喜歡被貼標籤,也很少人可以在幾篇文章內就認定對方是什麼樣類型的人。這點,希望你能尊重一下。而且我也沒說過法律是沒有人性的….Orz 可以不要自行下這種結論好嗎?我在跟你說一次我的看法:”義務為一個國家人民所應付出的權力,不管你的看法贊成與否,你都得實踐他。當然也,你也不能拿對義務不同的觀點來逃避他”。可否請問一下哪點可以牽扯到人性不人性?(而且嚴格來說,法律本來就沒人性。他只是規矩,你感覺到人性的地方在於判定、解釋的”人”與人所定下讓你感覺到有人性的”規矩”)

簡而言之,你貼標籤在我身上,也一直說我們兩的觀點不同怎樣怎樣的。我實在不清楚你到底要說什麼?我的說法不論偏那邊都是一樣的阿…我在說的是:”義務的實踐是一個國民的基本責任...


我知道我冒著戴帽子的風險,不過你的論點是很典型的國家主義論...主要是那段(政府界定的)國家利益優先於個人利益。
另外我也沒有意思要扣法西斯主義者的帽子,其實你沾不上邊。只是照登Wiki的原文而已,那段是說明最極端的國家主義為何。
會說到左右派的原因是,立場差異大的話,看法根本就沒什麼交集,會變成各自表述,所以不想在這個議題上多說了。

例如你認為「被規定的事情我就要主動去做」,但我覺得「如果規定不合理,想辦法避開也不錯」吧?
我可能搞錯了,如果是這樣的話請指正...

法律其實挺人性化的,畢竟是人定出來規範人的東西,搞得太死會讓人想造反。
不過如果你的意思是說"rules are rules",那就是用詞上的不同,和我的理解不一樣而已。

感覺上你是個很重視規矩的人,可是如果只用規矩就能管得住人,要主管幹什麼?
如果一昧的用階級命令壓人,造反或落跑的機率是一定會升高的。況且兩岸同文同種,拿面白旗口稱同志也不一定會被送去黑龍江勞改。
美軍在越南、伊拉克倒是不會有這種想法。
單憑規矩管不好人,當然要用領導統御的方法讓人心服才是。這就是最近盛行的影響力理論。
而且戰爭電影都這樣演,那些大明星口中落落長的廢話不就是為了這個。只懂下爛命令的大官都沒好下場(電影嘛) :laugh:

風氣是爛,但是也有人說是因為軍人壓力大的關係...
制度爛是說繁文縟節超多,而且沒用的東西反而是最受重視的。例如新訓必跳的刺槍舞,還有一些莫名其妙的檢查表等。
在下當兵時就是專門對付這些東西,瞧瞧多有戰力呀。
西線無戰事裡面說,只有不打仗的軍隊才重視這些東西,所以也算是和平的象徵吧。

drasil 2008-02-24 01:03 AM

引用:
作者marinese
台灣稱的上陸基飛彈密度最高的國家之一 不管是對艦還是對空
你一個船團10個舟波 運個五萬人上岸
先是受過軍團級火力的雷霆2000火箭炸射過一次
再來是曲射榴彈砲
步戰混合部隊再進行 "逆襲"


其實呢,我有點懷疑國軍是否有這麼驍勇善戰。
當初美國人抱著看到以色列的信心,在台灣發現了第二個巴拿馬...
當然這可能是老美要賣軍火的托詞,不過我的個人經驗是台灣一點都不像以色列就是了。

菊次郎 2008-02-24 01:10 AM

我想問一下..學長學弟制的有無
當學長遇到學弟不鳥的時候該怎辦
老是會用申訴制度來壓學長
條件是..正常的學長喔~不是壞蛋那型的
我想很多當兵的人應該當學長時遇過這種情況吧
想聽聽大家都是怎麼處理

sutl 2008-02-24 02:30 AM

引用:
作者gugugi
所以回到問題爭議點 "我國陸軍在戰場上到底有什麼用......"
陸軍分成兩部分打擊部隊+後勤保障部隊
前者任務為反突擊+反登陸+國土防衛戰
後者任務為戰力保存(偽裝、工事之類)+疏散+醫療+裝備整補

有關陸軍這些任務,我覺得如果官士都有的話,平常就可以運作無誤,等開戰再徵召後備兵即可。

以一個裝步旅來說,各直屬連/支援營/各營營部連/各營戰車連的編製幾乎都是士官,這些士官如果全部職業化,那平常的運作就不會出問題。

戰事爆發後,其實只有各營裝步連需要大舉徵兵,因為一部裝甲運兵車要載10名步槍兵。而步槍兵的養成只要新訓即可,養成時間極短。

如果按照這種構想,一般人服役只需新訓即可。

Mr. RC 2008-02-24 05:09 AM

to Freecss
關於你提到美軍與伊拉克的部分,似乎有些地方有誤。以第二次伊拉克戰爭為例,美軍所擔任的角色並不是維和角色,而是侵略方。而且不管美軍是維和角色或者是侵略角色,在伊拉克戰場上似乎並沒有差異。防禦時以非致命武器為優先,我也沒看過這樣的資訊。在電視上或雜誌圖片上,我看到美軍所使用的武器都是非常致命的。
在開槍時,先確定對方身份似乎不管是維和或者是侵略角色都是要先做的事,不然可能會造成國際社會與當地民眾不好的看法,甚至起而抵抗。而不對稱作戰本來就是避開對方的優勢,所以才會使得處理起來特別棘手。

前面有提到國際社會觀感與當地民眾的情緒,在這樣的情況下,你認為屠殺是否有可能發生?而且中國目的是”佔領”台灣,怎麼可能這樣的處理台灣問題?這對往後的數十年都有極大的負面影響。
你提到”登陸後宣布戰敗,然後行恐怖攻擊”。何不利用台灣的地形頑強抵抗,爭取國際間反戰聲浪與援助。直接宣布戰敗後,代表著台灣問題已成為過去,你要剩下的人用什麼心態去面對剩下來的戰爭呢?台灣政府都已經瓦解了,還談合國家利益?而且對於恐怖攻擊…似乎你把他看得太簡單了一點…你認為你所認定的恐怖攻擊,對於台灣的人民造成的影響又有多少?戰爭只是一個過程,民心才是最重要的。

to nzcym
抱歉,我只針對你上面所提不合理的地方做答覆。再者,似乎每個國家軍隊都是這樣,並不是只有國軍這樣。保衛、捍衛自由不代表管理軍隊就要自由化。JARHEAD裡面有句在主角要接受新聞採訪前與士官的對話,有興趣可以看一下對於國民自由與士兵的差異。

to drasil
對不起,扣我帽子的是你,所以並不是你戴。而且我還是不懂政府以國家利益為優先的說法,為什麼會被扣帽子?這世界上的例子太多了。要例子的話,美國就是。美國前些日子鬧的很大的監聽事件,就是一個以國家凌駕於個人的例子。
我也不懂得為什麼一個談到”實踐”義務的說法,會被扣上國家主義的論點?那你可以談一下你口中非國家主義、不用實踐義務的論點嗎?我倒是蠻好奇這是怎樣的一個國家。

而且,重點在於目前並不是什麼左右派的論點,而是一個整體環境的遊戲規則。例如你前面提到的” 你認為「被規定的事情我就要主動去做」,但我覺得「如果規定不合理,想辦法避開也不錯」”,但是這是你個人的想法好嗎?公司交代的事情你覺得不合理就不做?軍隊交代的你認為危險就不做?
如果這麼強調個人看法,似乎就不用有階級制了。有階級制度,就是要確保事情可以被執行下去。

這是大環境的遊戲規則,而我們在談的是大環境的規則,不在於你個人怎麼想。你個人怎麼想,我尊重你。但是義務的實踐,就是這個遊戲規則,那怕你在怎麼不喜歡,你還是得去實踐。你認為法律不合理就可以不接受嗎?

再強調一次,我們在談的是義務的履行,而不在於你的個人看法。而也請不要把你的個人想法當作是國家的遊戲規則。

法,是人性化的?如果那麼人性化,你就不會對義務有這麼多反感了…

而我本身是不是重規矩的人,我想你從文字就能得知的話,我也算欽佩你了…
規矩放在那邊是死的,只是一些文字的集成。而管理人是實踐他來管理下屬。要不然空有法律就好了,還需要警察?法官?
希望這樣的回答能回答你的疑問。

一昧的用命令去”壓人”?
不好意思,我不懂你的說法。也或者你把你所遭遇到的事情當作全部了。也否請你提供一下在台灣軍隊這種爛風氣底下,到底逃兵的比例有多少呢?
如果比例多的話,剛好可以印證你說的”一昧的用命令去壓人,會造成落跑機率大增”。證明一下吧。
我只知道在社會上更不合理的事情都有,但是落跑得人多嗎?別忘了,社會還是個比較自由的地方。

Ooo,你下一季要做出一千萬!
xxx,我三天後就要這份資料!

這些壓力怎麼沒造成離職的機率大增?而且這些事情天天在不同角落上演。
你把人的抗壓性想的太低了些…

“單憑規矩管不好人,當然要用領導統御的方法讓人心服才是。”你說的…
管不好人,這就是管理人的問題。領導統御只是教導你如何帶領群體,並不是萬靈丹。也不是一個會讓人”心服口服”的課程。
你認為領導統御只要上上課,每個人都是個好領導?就可以讓每個人心服口服?
請問你有當過士官、帶過部隊嗎?.請問你的作法是怎樣到讓每個人”心服口服”?

電影…唉….如果你認為那就是真實,那就相信他吧….
我從來也不相信我的抽屜裡會跑出一隻小叮噹…我也不相信被卡車撞了後,只會被壓扁而已…


風氣爛並不是壓力所致,難道拍馬屁很有壓力嗎?
刺槍術、裝檢不重要????請問你到底知不知道那些所附含的意義??

裝檢不重要?督導不重要?
請問你怎麼確保你的命令有被執行?你怎麼知道你所屬部隊的裝備情況?
各國都很重視裝備的妥善率,從你口中道出這些”不重要”、”只是和平的象徵”,真是有種牛頭不對馬嘴的感覺…

Mr. RC 2008-02-24 05:15 AM

引用:
作者菊次郎
我想問一下..學長學弟制的有無
當學長遇到學弟不鳥的時候該怎辦
老是會用申訴制度來壓學長
條件是..正常的學長喔~不是壞蛋那型的
我想很多當兵的人應該當學長時遇過這種情況吧
想聽聽大家都是怎麼處理

找士官。

另外,不鳥學長的意思是?現在很多人很封閉,也不太會處理人際關係。如果不是惡意的話,就算了。
有種學弟比較愛玩,很喜歡申訴。既然是這樣,對他就都按照規定來吧...按照規定來可是很硬的...


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