PCDVD數位科技討論區 - 我當奴隸還要忍多久.5.6年級生你要全家自殺嗎?.請廢除人力仲介約聘契約這吸血鬼的行為,外國人都笑台灣人真是盤散沙 .Pay It Forward

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引用:

作者Quaker2002

作業員也是可以進修學習，不過在台灣會再多技術還是作業員，不思退路永遠就只有
被剝削的份而已，很現實很殘酷但這就是台灣...

所以不要羨慕德國有甚麼精品，台灣沒有那種環境培養技工，資深技術員只是個屁，
薪資永遠不對等，寧可當業務也不要幹現場作業員，作業員沒有轉管理永遠不能出頭。

所以老是抱怨台灣沒技術上的達人是沒用的，台灣真缺人才？還是一窩蜂的只想灌輸管理職至上的觀點?

看來還是往外發展好了，不走管理職就沒出路的現象，還蠻令人心灰意冷的。

引用:

作者SpiritColin

總覺得這串討論像鬼打牆一樣
而我也被卡在這裡出不去...

你不能以自己的標準要每個人都跟你一樣吧

因為也許你有好的父母
也許你有比別人聰明的腦袋
所以你可以在學生時期就看清楚未來的方向

但其他人沒有這樣的幸運
也許沒有人能夠有人指引方向
也許他沒有天生就聰明的腦袋
以致於他錯過了現在
甚至沒了未來
正因為如此
我們才會在這邊討論人們應該擁有哪些生存的基本權利

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其實我還蠻想"酸人"的
但是...算了... :think:

提升個人競爭力是一條路，讓這世界更公平合理也是一條路，兩條路都是對的~
只是不管走哪條路，都不是那麼好走，甚至後者可能還比前者更艱辛。
如果希望大環境更公平合理，卻只是坐著等奇蹟發生，那也不過是空泛的幻想罷了 :ase
無論如何，大家都需要實際的起而行，才能真正突破困境。

想到台塑六輕事件
需要多名焊接工, 結果呢?

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=942947

http://www.ejob.gov.tw/forum/review...110904153823IQ1

:unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief:

引用:

作者xxxxxxtsai

老手法了，先丟出職缺再設下嚴格的門檻，把台勞拒於門外才跟政府哭說徵不到人，
需要申請外勞。

用這種態度在處理問題，經費能省則省，難怪六輕問題連連。

要離開前看到這篇
在台北討生活比紐約難兩倍

引用:

按照IMD的標準，台灣每位勞工每年要多「爆肝」600小時，才能世界第一。最新工時競爭力世界第一是卡達，一年工作2,600小時。台灣「只有」2,074小時，排名第14名。換算下來，每個勞工為了國家競爭力著想，每天要多上班3小時，暫時把家庭跟身體放在一邊。

國家競爭力要高，薪水還要夠低。根據IMD的排名，製造業每單位產出的勞動成本，台灣比前一年下降12.3％，但還是比不過最厲害的新加坡，下降15.8％，只能屈居第二。

這還不夠，勞工最好都是乖乖的，不許抱怨、罷工。IMD的「勞工關係」一欄評分標準是請雇主打分數。台灣勞工關係排名世界第10，比前一年15名好很多。但瑞士、澳洲、新加坡、香港勞工更讓雇主滿意。

【台灣房價高全球前五名】

台灣人薪水不漲，最痛的是房價卻直直漲。根據內政部營建署9月發布的第二季住宅需求動向調查，以地區來看，台北市房價所得比為16.2倍。

內政部長江宜樺曾在接受《天下雜誌》專訪時表示，台灣房價所得比是全世界高的國家之一，以全世界一百多個城市來說，台灣排名前5名，算是非常高。事實上，以房價所得比到09年已經飆高到14倍。換算起來，平均年收入在70萬的台北中等家庭，買房子的機會只有15％。勉強下手了，收入中有六成要付貸款，一付就是30年才能有個「安樂窩」。更不用說一般大學畢業生、職場新鮮人，恐怕要更久。

數字會說話...勞動階級還能忍多久? :rolleyes:

引用:

作者ruinousdeity

要離開前看到這篇
在台北討生活比紐約難兩倍 (http://tw.news.yahoo.com/article/ur.../122/30blz.html)

數字會說話...勞動階級還能忍多久? :rolleyes:

工作時數恐怕灌水過，一堆責任制的我就不相信可以每天只加班3小時....

真的覺得這種環境越來越不是人幹的.....

引用:

作者ruinousdeity

....那請問其他的選擇除了當上主管外還有沒有別的?
怎樣的步驟可以讓一個產線作業員能夠確實的提高自己的價值?

我的想法是,如果這是一個製造業,要提高這個供應鏈的價值(包含勞動力或是機器設備)

就是要想辦法製作出高價值的物品,先別提說萬一生產的出來的話,老闆會不會"合理"的分配利潤

光是創造產品的價值這項,就是台灣目前的困境

看來看去,台灣目前只能在生產效率的部分(單位產速,單位成本)著墨,這一招的確也吃了10來年了

......以前沒感覺是因為還沒有邊際效應(模仿的人少)

現在幾乎所有的新興亞洲都想複製經濟奇蹟的模式,競爭就大了,東西的賣價自然就下滑

目前看到在產業上擁有比較多發牌權(定價權)的台灣科技公司(TSMC , HTC, ...)

都幾乎是有深厚技術基礎的,產品門檻高,要模仿的難度也高,可以賣個好價錢的機會較高

有了獲利的基礎之後,再來談合理分配利潤我猜會比較容易些

回到一開始的問題,如果公司有了利潤之後,會"優先"分配利潤給創造這些價值的功臣

不過如果是台灣公司,對於界定作業員的工作內容相當的明確,就是follow手順書,而這個SOP

也不是他們寫的,在這個講求標準化的生產背景底下,產線作業員能夠分配的利潤真的不多

我之前曾經待過一種產業,製程因為複雜到幾乎無法完全利用標準作業程序cover

所以第一線作業人員的緊急應變能力就變得非常重要,因為這攸關生產效率以及良率

這個與作業員的技巧還有經驗有關,這些人的收入自然比起普通執行派工,run貨的作業員

要好得多

說了這麼多,因問題複雜,所以還是很難全面的檢視清楚,只能從不同的面向去靠近問題核心

剛剛所提的就是一條可行但是不太好走的路,不過至少勞資雙方都有贏的機會

因為我僅是一個勞方,真的不清楚目前台灣的利潤分配到底合不合理?

也許比上不足吧,所以當然也可以使用公權力介入,逼迫資方多吐一點利潤出來分配,但是這是會有副作用的

剛剛看到有新聞表示,有許多年輕人想出來當老闆,也許就是因為被不合理的分配所啟發的吧!

這點對勞工而言或許是件好事,老闆變多,勞工待遇就有可能會因為需求緊張而受惠

提升自己不然被淘汰等死

跟

何不食肉糜

我覺得這兩句好像很類似

理想情況應該是

有本事的人自然會往上爬

沒本事的人在位置上安份工作也是能過生活

我以為開版樓主在抱怨的是：只想安份工作生活的人快被畸形制度玩死

這個題目是我理解錯誤??

還是討論出新的方向了然後我沒跟上??

引用:

作者skari

理想情況應該是

有本事的人自然會往上爬

沒本事的人在位置上安份工作也是能過生活

我以為開版樓主在抱怨的是：只想安份工作生活的人快被畸形制度玩死

您說的最中肯，前面一些自以為是的精英想法，讓人覺得很莫名！

引用:

作者apharomeo

您說的最中肯，前面一些自以為是的精英想法，讓人覺得很莫名！

是的，如果題目是在問如何離開惡性循環，而他們願意提供這樣精闢的見解，那就是一百分。
可是現在的問題是這個惡性循環已經變成大多數人的惡夢，就表示已經不是少數人不努力的狀況。他們還在自顧自的講些何不食肉糜的話，那就是零分。

最要命的是還丟個關於貧窮陷阱的Paper給你看，題目就開宗明義跟你講已經當奴隸了，還叫人家去看Paper?歷史沒有新鮮事，何不食肉糜在八百零四年之後果然後繼有人。
還沒完，更糟糕的是，那篇Paper裡根本沒有解決的辦法。在結尾就講了，任何解決的方法都有可能導致另一個更嚴重的問題。讓你以為你的救贖就在對岸，等你游過去對岸他又說答案不在這裡。這還給不給人活啊?是糟塌人嗎?
再拿裡面的相關論文來看好了，裡面有柏南克跟保羅克魯曼的論文，這兩個經濟學家至少有三種不同的想法，第一個是保羅克魯曼，第二個是柏南克，第三個是2000年的柏南克。加上原作者可能更多。有興趣的請參考Rick Perry跟柏南克的難題。
菁英分子的想法真的很難懂。

為什麼大家喜歡看王建民?因為我們都不是王建民，我們只是平凡的老百姓。我們無法完成的夢想由王建民來完成。
如果今天王建民上了台得了勢，就以為自己就是標準，讓其他達不到他的標準的民眾都貼上不夠努力的標籤........
王建民可能到死都不知道自己是怎麼死的。

今天拿王建民舉例只是個說法，希望能夠讓某些王建民思考一下，你不是永遠王建民。也不是每個人都需要成為王建民。平民沒有夢想，有也是讓別人去完成，或者幫助別人去完成。你沒有自己想像的強壯，別人也沒有你想的那麼脆弱。葉問二的台詞，人的地位或許有高低之分，但是人格沒有貴賤之別。你可以當個受人歡迎的王建民，也可以讓別人變成暴民。自己選擇吧。