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-   -   常見5塑化劑 近日訂容忍值 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=932710)

BMC 2011-06-14 07:53 PM

引用:
作者EAC212
有感你是那種非得依照他人制定律法才有所適從的觀念,
不管是良法或惡法,如另一篇裡,你覺的無法可判重刑的例子一樣,
....
所以呀..乾脆直接認定你只是想要別人照你的想法去談論,但我不想因你而改變焦點..
謝謝指教喔..

原因很簡單

你看事情只是從你自己「覺得」,或者「事情一定是要這麼做」的角度去看

卻沒想過,有些事情不是你自己覺得是甚麼,就是甚麼

先拿你說我覺得無法可判重刑好了

那不是我「覺得」無法可判,這是事實,因為你沒有任何一條法律可以判處那些食品業者死刑或者無期徒刑(除非你講30年以上算重刑,那就有法可憑)

要不要判一個人死刑不是我說了算,不是你說了算,更不是某某人說了算,誰說了算?就是法律說了算

因為我不會忽略掉既有規範的存在,就事論事,所以才說無法可判重刑,這不是因為我一定非要照著某種規範走

我不能因為我覺得甚麼事情很讓人生氣,所以我就非要照著我的想法去走

回到本篇的討論,一樣的道理,你不能夠忽略掉何謂容忍值?

甚麼是容忍值?訂了要做甚麼?你可曾思考過?

今天你要思考這個問題,你不能夠忽略掉這個容忍值的意義何在?因為它跟你說的

引用:
我從頭到尾跟你講很多次的方向,你完全忽略,


你講的很多次的方向,那些方向,都跟容忍值的意義環環相扣

這完全跟是不是非要按照甚麼規範走毫無關係,而是你要認識一件事情的原貌,就是要理解一些既有的意義或者規範,沒有辦法按照你跳躍性的思考,認為這件事情就是應該怎樣怎樣

因此,想要別人照你的想法去談論,這應該是你自己才是,而非我






還有,惡法亦法是甚麼?建議你去理解一下

這四個字不是表面上的意義:「因為爛法它還是法律,所以我們沒辦法只好遵守」

如果你以為是這樣,那難怪你會以為我甚麼事情都是認為要按照別人給的規範

sibaken 2011-06-14 07:55 PM

引用:
作者angelblue
全台灣的LC-MS/MS量可能不多,但也沒有想像的那麼稀有,從當初衛署寄出的邀請名單來看,最少有100多家實驗室,不過後來有建立起方法,通過認定並且順利運作的就不多了,詳細可以看衛生署網站上的可檢測實驗室列表,6月新增的那幾家都是邀請的,目前應該有33家...


這種要蓋橡皮圖章的事情,沒有認證的Lab隨便做隨便看,

不是有儀器就能做,認證包含整個Lab跟人員,你應該清楚得很,

敝公司也有一台,要不要猜該主管做不做這種燙手山芋?

新聞跳出一堆學術界人士,你猜猜他們能不能敢不敢做?

目前LC/MSN/MSN仍屬貴重儀器,大多仍只在做定性工作,

定量很多都是自己做自己看。 :laugh: :laugh: :laugh:

目前我知道食品研究所被指定接案子,用的就是全待完最多的LC,

ppm等級用LC也夠用了,除非你要確認該化合物。

至於GC/MSN更是定性用而已,原因上面已經講了。

:laugh: :laugh: :laugh:

EAC212 2011-06-14 08:33 PM

BMC 講這些幹嘛呢?
早講過的東西,你一再的倒帶?
你在期待什麼嗎?
如果你忘了內容就自己再去爬文ok?
連 sibaken都比你有新意耶...

BMC 2011-06-14 08:36 PM

引用:
作者EAC212
BMC 講這些幹嘛呢?
早講過的東西,你一再的倒帶?
你在期待什麼嗎?
如果你忘了內容就自己再去爬文ok?
連 sibaken都比你有新意耶...

你講這些又有何用,還把別人牽拖進來,你有問過他可以把我要跟你講的事情混為一談嗎?

你還是回歸主題吧

不然你開版要幹嘛呢?

還是問你那一句啦,甚麼是容忍值?

因為就是要講這個,釐清這個概念,你講的才有意義,不然你開版要幹嘛?

EAC212 2011-06-14 08:44 PM

引用:
作者BMC
你講這些又有何用
你還是回歸主題吧
不然你開版要幹嘛呢?
還是問你那一句啦,甚麼是容忍值?
因為就是要講這個,釐清這個概念,你講的才有意義,不然你開版要幹嘛?

等你把該篇報導再看幾次,
再去想想我想講的是什麼東西,
而不是政府畫一個"容忍值"格子..你就停在那了
如果你跟上次那篇一樣,自己跳不出那框框,
你當然追著我問"容忍值",那也不必再講什麼了,
你想清楚..這樣才值得跟你談主題。

我覺的其它人亂入亂的很有趣呀,至少他們本來就不想了解我講的重點,
78區 78點我也能接受,沒什麼..
你不能又放不開?又死追著想跟我聊主軸?

BMC 2011-06-14 08:54 PM

引用:
作者EAC212
等你把該篇報導再看幾次,
再去想想我想講的是什麼東西,
而不是政府畫一個"容忍值"格子..你就停在那了
如果你跟上次那篇一樣,自己跳不出那框框,
你當然追著我問"容忍值",那也不必再講什麼了,
這樣才值得跟你談主題。

你要講的東西,仍然跟容忍值的定義有關啊

引用:
常見5塑化劑 近日訂容忍值
更新日期:2011/06/12 02:09 黃天如/台北報導
中國時報【黃天如/台北報導】

食品藥物管理局局長康照洲表示,最快將於明天邀集專家學者,針對五種常見塑化劑訂定國人每人每天每公斤最大攝取容忍值(TDI)。學者表示,最重要的應是盡快訂出各種食品的管制標準,民眾才能安心,食品業者也才有所遵循。

昨天新北市、新竹縣、台中市、苗栗縣、彰化縣、南投縣、雲林縣、高雄市及花蓮縣等十縣市,同步銷毀來自昱伸、賓漢下游,總計四二六家、九六○個品項,近三百噸疑遭塑化劑汙染的食品。

林口長庚臨床毒物科主任林杰樑呼籲政府成立基金會,協助疑似受害的民眾保留尿液檢體,「因為不孕等生殖危害,有可能在十年甚至廿年後才會出現。」

康照洲指出,各種不同的塑化劑,歐盟、美國的先進國家訂有不同的TDI值,食管局最快將於明天邀請專家學者,針對DEHP、DBP、DINP、BBP、DIDP等五種常見塑化劑,訂定國人的TDI值。未來一旦食品中檢出這五種塑化劑,就可換算對人體的危害程度,並據以作出警告、罰鍰、下架回收,或移送法辦等不同程度的行政處分。

台大職業醫學與工業衛生研究所副教授吳焜裕認為,政府應盡速訂定不同食物含塑化劑的管制標準,並加強市售食品抽檢,民眾才能安心。


這整條新聞,你要討論,難道不需要好好了解甚麼是容忍值?

這整篇文章,從頭到尾就扣著一個主題,塑化劑的TDI,難道,不需要理解甚麼是TDI,就可以評論了?

還是你說,只要評論這個?

引用:
未來一旦食品中檢出這五種塑化劑,就可換算對人體的危害程度,並據以作出警告、罰鍰、下架回收,或移送法辦等不同程度的行政處分。


那之前你說我斷章取義,現在又是誰斷章取義呢




而且,所謂容忍值是表面上的一個畫好的格子?

如果你說不要畫這個格子,那請問,你要用甚麼標準來管制?

如果你還是說要畫這個格子,那是不是還是回到最初的,甚麼是容忍值?

你要畫格子,卻說格子不重要,你說不要畫格子,那是畫圈圈嗎?你也沒說清楚





而且,你一直說你有一個主題,但是目前看下來實在是沒有一個完整的思路讓別人一看就懂

我的想法就很簡單,你必須在何謂容忍值這個東西弄懂前,你甚麼主題、要講的東西才有意義,僅僅如此

很多人跟我講得表面上可能不同,但終歸也是類似的概念,因為你對於最基本的知識顯然不對,無論你要講甚麼,都是有問題的

所以你也不要在那邊叫別人去看新聞,然後去猜你所謂要講的東西

先把最基本的搞懂再說



引用:
我覺的其它人亂入亂的很有趣呀,至少他們本來就不想了解我講的重點,

因為你一開始的立基點有問題,他們就連你的重點都不想聽啊

我一開始就是好心告訴你,立基點有問題

如果你認真面對,它們還會認真看你講了甚麼

etherhaha 2011-06-14 09:21 PM

引用:
作者EAC212
BMC 講這些幹嘛呢?
早講過的東西,你一再的倒帶?
你在期待什麼嗎?
如果你忘了內容就自己再去爬文ok?
連 sibaken都比你有新意耶...

倒帶最多的人是你吧...
這個主題裡最少有5個人要你先了解容忍值的意思,
你的回覆就一直鬼打牆....

對了,汽機車排放廢氣你要不要也去提一下0檢出,
為什麼政府可以容許有毒氣體排放,那也是有毒的耶

你不會再告訴我那些廢氣也是人體所需吧...

vircgd 2011-06-14 09:35 PM

  我想我找出問題癥結了,一定是因為有人沒有計算空氣浮力。

EAC212 2011-06-14 09:36 PM

比如BMC你的情況,因為我知道,你自己不願去思考,
你總是期待別人定好規則讓你去適應,茶來伸手,飯來張口的..
了不起就是多翻點數據文獻,這樣..
你要講定義的容忍值,最後不是一樣只是傾向歐美標準?
這樣幹嘛還邀集專家學者花時間精神去定義它?
其它的呢? 就之後就再說..之後就再說..之後就再說..之後就再說..之後就再說..沒事了..散會..
你會去爭取更嚴格的標準嗎?
我認為你不會,因為你已經很習慣「因為爛法它還是法律,所以我們沒辦法只好遵守」,
你就是這樣被官員給河蟹而不自知了..連最基本的反對和抗議你都不敢了,
你覺的先定義出每人每日每公斤的最大攝取容忍值比較重要是吧..
所以檢驗產品含量就變的次重要囉?
因為你一直強調要先訂容忍值 對吧..

對.. 有其它網兄說 0值不合理 沒單位的..我看到了,我不反對,因為辯爭這沒用,吹毛求疵而已
我的工作環境,單位不會變過來換過去,在我的行業,講 0就是 0mm,公差就是um
沒人會說 0不標示公差 就可能是 0.001m,
0就是 0...當然也有些人一直追著"環境驗出",一樣吹毛求疵而已,
我自始自終都是反對塑化劑出現在食品中,
反倒是你們,
為了玩文字遊戲,為了炮而炮...就容許一點也沒關係啦!!
官員餵你什麼你都照吃!!
反正身邊的塑膠製品那麼多摸一點 喝一點還不是活到今天了..!!!



引用:
作者vircgd
  我想我找出問題癥結了,一定是因為有人沒有計算空氣浮力。

good job..
應該有懸浮量...(Y)

EAC212 2011-06-14 09:46 PM

引用:
作者etherhaha
倒帶最多的人是你吧...
這個主題裡最少有5個人要你先了解容忍值的意思,
你的回覆就一直鬼打牆....

對了,汽機車排放廢氣你要不要也去提一下0檢出,
為什麼政府可以容許有毒氣體排放,那也是有毒的耶

你不會再告訴我那些廢氣也是人體所需吧...

你自己想這個問題呢?
是這樣 所以 乾脆 就不要反對塑化劑了是吧?
你可以提出呀 你提出我就聲援你ok?
還是你是以廢氣排放的標準在接受塑化劑?
是的話講一聲呀 我也能理解的..


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