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Sad2009 2011-05-27 11:51 PM

引用:
作者darkangel
我以為真的碰到新東西, 查好久還是查不到, 才不好意思問一下...
學問學問, 就是要學就要問... :ase :ase :ase
你說對了, 我們的系統真的不大, 都是一些手持的嵌入式系統小東西, 實際上我的等級很低, 以前到現在的工作也用不到 OO 跟 design pattern, 純脆是個人興趣在工作之餘閒暇翻書自修的, 看到你們大聊 singleton, factory, 這些東西我只有在 Design Pattern 書上看過, 沒什麼實務經驗.
我摸過的 code 規模, 最大也不過數十萬行而已 (Linux kernel, Windows CE BSP), 而且也只有 Windows CE 會使用 OO, Linux kernel 通通都是 C 而已, 不但不是我寫的, 而且到現在也還沒有全部看完看懂, 跟你們比起來, 我還真是只隻猴子而已.
還有一些問題想請教您, 貴公司重視軟體工程, 想必對 Bug Tracking 與 Version Control 也有一定的等級, 不知道貴公司採用哪類系統? 特別是 Bug Tracking 有沒有較好用的系...


好酸的用詞!


我接手維護的程式最多3萬行不到,接手時間超過10年,我也沒看懂全部,也不認為有人可以看懂全部,即使所有程式碼都給你,我保證你有一部分也看不懂(這不是能力問題,而是有些前人們寫的太.....)
帶領開發程式碼的部分,也只有1萬行附近(大部分也不是我寫的)

但是我知道架構,也就僅此我能夠掌握一定的程度,如何開發新功能,如何抓問題,甚至如何用舊功能兜出新需求,或是開發預留客戶自己還不知道的需求,以及最重要的如何拒絕客戶的需求因為原架構不能做到:D :D :D :D :D


我不知道你是因為能力太強了,才會打算看懂數十萬行的程式?
還是因為照你說的只隻猴子?(四各字原文照貼,我也不懂這是什麼意思)

BUG 的問題,MS的話可以看DUMP檔,工具會用如WINDBG,指令熟用,其實單靠這就能吃飯(我沒這方面能耐,不過我看過有人真的很強).NET的紀錄更是完整其他系統我就不熟了!

darkangel 2011-05-28 12:04 AM

引用:
作者Sad2009
好酸的用詞!


我接手維護的程式最多3萬行不到,接手時間超過10年,我也沒看懂全部,也不認為有人可以看懂全部,即使所有程式碼都給你,我保證你有一部分也看不懂(這不是能力問題,而是有些前人們寫的太.....)
帶領開發程式碼的部分,也只有1萬行附近(大部分也不是我寫的)

但是我知道架構,也就僅此我能夠掌握一定的程度,如何開發新功能,如何抓問題,甚至如何用舊功能兜出新需求,或是開發預留客戶自己還不知道的需求


我不知道你是因為能力太強了,才會打算看懂數十萬行的程式?
還是因為照你說的只隻猴子?(四各字原文照貼,我也不懂這是什麼意思)

BUG 的問題,MS的話可以看DUMP檔,工具會用如WINDBG,指令熟用,其實單靠這就能吃飯(我沒這方面能耐,不過我看過有人真的很強).NET的紀錄更是完整其他系統我就不熟了!


唉, 用文字真的容易誤會. :stupefy: :stupefy: :stupefy:

你覺得我講得很酸嗎? 那真是抱歉, 我不是有意的, 改改 Linux kernel 真的沒啥大不了啊, kernel 又不是我寫的, 你看我領三萬多月薪, 就知道這是個連隻猴子都做得來的小差事, 那可能是因為你沒接觸過, 才會被 linux kernel 嚇到, 那真的沒啥了不起啦, 看我簽名檔, 你應該知道我不是那種愛炫耀的人.
我以前也是寫 AP 的, 所以我知道很大的 AP 難度到哪, 我自己寫過最大的 AP, 也只是接近但沒到一萬行.
此外我說的是 Bug tracker/Issue Tracker, 不是 debug, 我是指類似 BugZilla, Mantis, Trac 那類的東西. debug 我應該還算還可以, 畢竟我的工作就是整天要看 dump 用 debug 等等...
猴子就是 code monkey :D

Sad2009 2011-05-28 12:11 AM

引用:
作者darkangel
唉, 用文字真的容易誤會. :stupefy: :stupefy: :stupefy:

你覺得我講得很酸嗎? 那真是抱歉, 我不是有意的, 改改 Linux kernel 真的沒啥大不了啊, kernel 又不是我寫的, 你看我領三萬多月薪, 就知道這是個連隻猴子都做得來的小差事, 那可能是因為你沒接觸過, 才會被 linux kernel 嚇到, 那真的沒啥了不起啦, 看我簽名檔, 你應該知道我不是那種愛炫耀的人.
我以前也是寫 AP 的, 所以我知道很大的 AP 難度到哪, 我自己寫過最大的 AP, 也只是接近但沒到一萬行.
此外我說的是 Bug tracker/Issue Tracker, 不是 debug, 我是指類似 BugZilla, Mantis, Trac 那類的東西. debug 我應該還算還可以, 畢竟我的工作就是整天要看 dump 用 debug 等等...
猴子就是 code monkey :D



忘了說了,我不是寫AP!

理論上,我的程式無法產生任何功能,我的程式角色上比較接近類似Framework(自我催眠中:D :D 你是FRAMEWORK 你是FRAMEWORK)
開發AP的人,會有另外專人去開發!

所以我才會說,我要去預測客戶的需求,開發預留好等客戶來使用!

darkangel 2011-05-28 12:17 AM

引用:
作者Sad2009
忘了說了,我不是寫AP!

理論上,我的程式無法產生任何功能,我的程式角色上比較接近類似Framework(自我催眠中:D :D 你是FRAMEWORK 你是FRAMEWORK)
開發AP的人,會有另外專人去開發!


那你算是 SA, 比我們這種 Programmer 還高一個層級~
話說, 雖然離題是 78 區的特產, 但是我們講的東西太冷了, 改用私下 PM 或 MSN 交流好了, 有空想跟你多學習 design pattern~
:D :D :D

Sad2009 2011-05-28 12:20 AM

引用:
作者darkangel
那你算是 SA, 比我們這種 Programmer 還高一個層級~
話說, 雖然離題是 78 區的特產, 但是我們講的東西太冷了, 改用私下 PM 或 MSN 交流好了, 有空想跟你多學習 design pattern~
:D :D :D


剛好相反,我算Programmer!

拜偉大的cost down大神所賜

這又回到主題,別在乎薪水?

菜鳥不在乎薪水,然後看著別的菜鳥在乎,所以起薪比他高,

同樣拼命加班,同樣的加薪幅度%,薪水差距越來越遠 :D

中鳥不在乎薪水,正是好用的奴隸時,卻看到外面的公司,直接+萬元起跳挖我牆角(某中鳥事後告訴我,連續三年,連續+過萬,我好動心,更正我好痛心:D :D :D )

老鳥不在乎薪水,卻看到自己薪資公司乾脆讓它平躺五年,越作越幹

當老闆不知道拿啥米獎勵激勵員工時,公司受傷,員工也受傷

cloudhsu 2011-05-28 02:08 AM

引用:
作者darkangel
我以為真的碰到新東西, 查好久還是查不到, 才不好意思問一下...
學問學問, 就是要學就要問... :ase :ase :ase
你說對了, 我們的系統真的不大, 都是一些手持的嵌入式系統小東西, 實際上我的等級很低, 以前到現在的工作也用不到 OO 跟 design pattern, 純脆是個人興趣在工作之餘閒暇翻書自修的, 看到你們大聊 singleton, factory, 這些東西我只有在 Design Pattern 書上看過, 沒什麼實務經驗.
我摸過的 code 規模, 最大也不過數十萬行而已 (Linux kernel, Windows CE BSP), 而且也只有 Windows CE 會使用 OO, Linux kernel 通通都是 C 而已, 不但不是我寫的, 而且到現在也還沒有全部看完看懂, 跟你們比起來, 我還真是只隻猴子而已.
還有一些問題想請教您, 貴公司重視軟體工程, 想必對 Bug Tracking 與 Version Control 也有一定的等級, 不知道貴公司採用哪類系統? 特別是 Bug Tracking 有沒有較好用的系...

應該說我們公司是被逼著去重視軟工,但整個軟體部門又只有我一個人會些入門... :jolin:
一百萬行code是用Visual Studio提供的那個code metrics統計所有要維護的專案算出來的
因為設備需要客製化,也因此軟體也需要針對硬體的不同實做對那些硬體的操作,加上累積下來的複製貼上,遠大於重構及重新設計的速度,導致程式碼增長過快
隨著客戶量的增加,這些複製貼上造成的問題就不斷的發生,只好慢慢弄過 :cry:
基本上我也只是一隻程序猿,頂多就是我在oo上花的時間比您多而已,我從10年前就一直學習oo,從把code放在class裡,到慢慢知道這樣叫繼承,這樣叫聚合,然後設計模式從看不懂,到死背硬用,久了就會混著使用,然後再到活用,再到配合framework提供的類庫作設計;也從多型轉泛型,花了很多時間做了思考轉換的練習,這樣一步一步到現在花了10年的時間都沒有中斷
相信不管是誰,只要能堅持下來都能有這種功力的 :D
不過我們公司軟體部門不大,畢竟是半導體設備商,版控也只用cvs而已,issue tracking用Mantis
http://www.kenming.idv.tw/e_e_re_se..._a_a_esrayfc_uc
不介意盜版的話,微軟的vsts也不錯,第二個工作玩過
bugzilla也可以用用看,第一個工作玩過,也還不錯
http://www.nidify.com/index.php?opt...id=46&Itemid=56

Raziel 2011-05-28 03:13 AM

引用:
作者自衛大師
不管幾k
當人部下就算你領200k,還是得當乖乖一隻小貓,
或許講話可以大聲一點,你還是一隻小貓而已,
沒有背景,沒有能言善道的賤嘴,想靠實力扶搖直上,
永遠追不上人家,捨棄自尊當個口是心非的傢伙,錢途無量 :laugh:
這就是職場,或許能靠實力一步步走來,但沒實力靠一張臭嘴的已經在你上面耀武揚威 :laugh:

唉~ 真的奉勸大家一句話, 1. 不要隨便低估你的老闆 2.不要輕易挑釁你的老闆

看不起老闆似乎是員工常幹的事情, 但是你真的認為老闆能扛的事情你也都罩得住嗎?

我知道你老闆可能沒有你技術好, 沒有你工作時間長, 沒有你帥, 甚至學歷還比你低,

但是很抱歉, 職場上很多時候, 當你沒足夠趴數之前, 講出來的話別人只是當空氣,

遇到事情要橋要解決, 誰有過那個經驗 就算是只出一張嘴也是強過沒經驗的百倍.

不要只拿自己的長處去電老闆, 就自我感覺良好地認為在上面的也只不過是嘴砲王

能當上主管的, 一定有他的本事與能耐, 不見得是你表面就能看出來的, 別妄下定論.

抱著這種態度你會失去很多向老闆學習的機會, 很慢才有更大的格局與思維, 到頭來

其實是自己卡了自己的發展.


就好像一個汽車維修員跟他的經理嗆說 : 你有比我會修車嗎? 那就貽笑大方了.

saiacade 2011-05-28 04:25 AM

D大~引言沒注意~是我疏忽~
而且您說的我都能了解~只是觀點不同~
如同您講的~您和R大的想法是一樣的~
靠著在A公司所學的能力而跳槽去B公司讓自己的薪水增加~
我只是認為這樣的跳槽而增加的薪水不較加薪,
是因為你符合那樣的薪資,所以願意出那個價格挖角你。
也就是薪水不是22k→28k→33k的往上升,
因為是在3個不同的公司所領到的,所以是22k、28k、33k。
如果今天假設能力已經封頂,沒得跳槽的時候,怎辦?
先不提自行創業,為了生計,你還是得咬牙撐下去了,不是嗎?
選擇機會成本(薪水)最高的工作是吧!

有些人並不是不努力,只是為了生計,只好咬牙撐下去,
以某些人來講,大學畢業,已經背了幾十萬的學貸,
今天他出來工作了,學貸+生活費+房租=?
如果他還要給家裡生活費呢?
你覺得台大校長講的,『不要太在乎薪水』和『何不食肉迷糜』,有同工異曲之妙呢?
就如同ptt鄉民講的,台大校長應該寫信去叫雇主加薪~
我改為,台大校長應該寫信去叫雇主有良心~


轉至維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%97%A3%E6%B6%94
失言
2011年5月,李嗣涔建議台大學生在職場為爭取未來機會,要注意一些問題,其中包括不要太關心薪資、上下班時間等。在臺灣目前受顧者及年輕人權益低落的情況下、再加上李嗣涔台大校長的身份,這種發言可以說是嚴重失言;勞委會主委王如玄針對此點表示,希望企業守法,她對勞工及年輕人薪資過低非常不滿意,而且經濟不好的年輕人沒辦法「不在乎薪水」,王如玄建議年輕人在職場上應該注重生涯規劃及自身權益。

王如玄就說的不錯,但身為勞委會主委,以目前社會的情況下她也只能提建言,而無法實值的幫助到勞工權益,唉!

dts0069 2011-05-28 04:43 AM

引用:
作者Davidoff-Lite
創造自己的價值一直都是普世價值觀,沒有人質疑的。

在台灣,人力派遣真的被濫用到不行,

台灣的企業會盛行人力派遣的原因不是因為工作容易,

而是認為以這個職務需求來看,勞工量供過於求,

有的企業為了降低成本,就利用優勢地位祭出人力派遣這項工具,

巧妙地避開企業該負的社會責任,來達到降低成本的目的。

所以說人力派遣在台灣,基本上是一項將基層員工視為免洗用具的合法剝削新工具。

雖然剝削從以前到現在就有,撇開現在是不是有擴大的趨勢不管,

你是認同剝削的存在嗎?

剝削基層、實力不好的員工、社會新鮮人是可以被接受的嗎?

有能力跳脫剝削惡夢的人,是不是只要自己脫離了,就覺得剝削是可以存在的?

如果是這樣,美國的黑奴解放運動大概永遠都不會發生了吧。

因為社會最底層的黑奴,是他們自己無法跳脫被奴役的局面,是他們自己沒有能力,被剝削也是剛...

黑奴人權解放跟這資本主義自由競爭差太遠了.而且當時黑奴的解放,也只是南北雙方白人利益既得者,為擴大其利益而打的戰爭,只是美其名為解放黑奴而戰.

權力不是上天賦予的,而是要去爭取,在你眼中這"剝削",你也沒多少能選擇,1.去改變,2.從善如流,3.用謊言騙自己,4超脫這個世俗,5..等,也許你目前想的是1,但你真的能做到嗎?做不到而只是發牢騷,心情暫時得到紓解,也改變不了現狀啊!

剝削這並不是光存在台灣,在歐美這些先進國家一樣的發生,一樣剝削其本國人,更剝削亞非我們這些開發中國家,因為有我們這些廉價勞工,他們才享有那樣高品質生活.

這本就是個弱肉強食世界,只是用很多虛偽,美麗的謊言包裝起來,讓多數人誤以為這還算是個美好和平的世界,這樣才有廉價的奴隸可用,才有人能享受奢迷的生活.

有點扯太遠了....只是想讓你知道現實是本就很殘酷的,至於是去改變,從善如流,還是用謊言騙自己,...等.這就看你自己了.

而那台大校長講的話完不完備,解讀就隨個人了.:laugh:,目前我是看不到惡意就是.

BobMarley 2011-05-28 05:56 AM

聞風而起,之乎者也...。


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