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PM 2008-10-02 03:21 AM

引用:
作者mondeo30
這麼厲害解釋一下降落時不可思議的無動力反重力現象吧…

您即然知道月球表面的重力圈是1.62m/s^2, 對力學又那麼了解, 大可自己算算無動力落下會是什麼情況不是?

自50m高度落下夠高了嗎? 那不然加倍100m可以吧?
相信您算出落地時的終端速度, 就可以理解為什麼看起來反而像是變慢了。不能因為1.62m/s^2的自由落體看起來比一般經驗裡的9.8m/s^2要慢, 就說是反重力現象, 您說是吧?


另外, 現在持神七造假論的人, 大多都咬著那氣泡狀的物體(是在水裡拍的), 和旗子飄得像被風吹, 不過聰明如您, 難道不覺得這兩點剛好互相矛盾嗎? 這一點前面也有人提過了呀~ :think:

送人上去, 個人認為就只是個宣示意義, 連這種宣示的東西您也認為是假的, 以後就算真的建了個簡易太空站, 我想您也不會相信那是真的吧?

TRG-pro 2008-10-02 03:23 AM

引用:
作者mondeo30
這位老兄,很明顯的您不懂物理,為什麼要在這兒裝懂?
俺可沒必要跟您上物理課了,俺將不再回應您。

RTFM,please~

為何要讀他媽的使用手冊?
還是鸚鵡學舌RTFM而已?

foxtm 2008-10-02 04:03 AM

引用:
作者Es4241
登月小艇上段的穩定,要比直升機複雜許多.
因為外太空沒有阻力,就像沒有阻尼的系統,振盪振幅會一直存在,不會自己damper掉
所以所有不希望有的自旋運動,必須靠反向的噴氣抵銷
但由於艇體已在旋轉中,要選擇那幾個噴射,噴多少量,都要依據當時艇體旋轉速度調整
因為是慣性旋轉,只有陀螺儀能算出當時角度,再換算成角速度,無法靠人體感受來修正
在調整轉運動的同時,還要考慮線性運動,必須朝向母艇,最終位置與速度都與母艇配合.
這些偵測儀器,計算電腦,操控的作動器,以及被控制的火箭,以現在科技,或許還有機會在登月小艇內塞進去下.
但以當時科技,實在很難想像如何辦到的,光一個耗電量,就難以想像.
想像現在的CPU與真空管之間差距,

阿波羅計畫已經有用到SSI了
http://en.wikipedia.org/wiki/Integr...I.2C_MSI.2C_LSI
另外如果是數位系統的話的確以當時的技術可能力有未逮..
但類比系統就不一定了..數位系統隨然較精準..但不代表類比系統毫無用武之地..
1951年世界第一次播送彩色電視訊號..
當時的類比電路電視能看..現在的數位電路(3D Y/C..10bit A/D.. WEGA ..等)電視一樣也可以看不是吗 :)

其實小弟覺得你有點多慮了..
當時的火箭都可以在有空氣阻力的情況下把衛星送入預定軌道附近了..
ICBM可以維持長射程跟不差的慣導性能..
沒有空氣阻力影響類似衝天炮的登月小艇反而更單純吧?
當然如果噴嘴裝歪撞歪噴歪了只能說登上月球的夠賽 :(
引用:
作者Es4241
舉一個例子,比登月小艇晚5年量產的鳳凰飛彈,它的第一代電子系統掛彈時,就必須由F14給電,而且還有過熱問題.
印象中,NASA似乎沒有大力宣傳過登月小艇內的電腦與控制系統,如果一切是真的,那套系統會是領先當時技術十年以上的東西(SONY walkman是在1979發明,比登月晚10年,而它不過是將錄音機小型化).

鳳凰飛彈的缺失並不會影響其為末端主動導引飛彈的特色..
之前舉例要顯明的是當時的電子電路能力足夠了..

不要迷戀我 2008-10-02 07:25 AM

還好 我不屬於那群 一直在自我封閉 自我催眠 自我退步 自我欺騙 的那群人

世界很寬廣 我一直在向前邁進 沒空理會那群不敢面對 害怕競爭的孬人

mondeo30 2008-10-02 09:52 AM

引用:
作者foxtm
空閒時間不多..簡單回..

當你停車的時候會選擇中速 40KM/hr 進入就位..
或是停下來慢慢用一檔R檔進入..?

當大型船艦靠岸時..
會選擇用大軸推進靠岸或依賴拖船用推的?

今日 阿波羅登月小艇 擁有三種動力
http://zh.wikipedia.org/w/index.php...1&variant=zh-tw
上升級推進系統推進器: 15.6kN (3,500 lbf)
反作用力控制系統推進器:16個推進器,4套,每套4個,每個提供445N推力
下降級推進系統推力: 可調範圍為45.04 kN (10,125 lbf)∼4.56 kN (1025 lbf)

上升級堆進系統於降落時無法使用..
你覺得太空人要降落登月小艇這台精密儀器時..
是使用最低推力達 4560N..且不方便迅速開關調整力道的的下降級系統..
還是4個朝下合計 1780N..設計上就是供快速開關調整的反作用力控制系統為佳呢?

當然小弟並沒看過影片..
但我...

關掉主推動引擎,由次級微調用引擎的時機是在力場平衡,無下墜之虞的情況下才能
這樣做的…換句話說,在月表附近關掉主推動引擎,無疑是自尋死路的做法(馬上要面臨
重力加速度)。

假設次級微調引擎的作法能成功著陸好了,引擎的推力也會將月表吹出幾個洞的,又假設
月表十幾公分可被吹散的灰塵底下是堅硬的岩石,那麼,也應該會有好幾個灰塵被吹散,
露出岩表的現象發生,但不論在VIDEO或PHOTO裡都找不到這種現象…

又,太空人的第一步,怎會在被被吹簿的土層上(底下有堅硬岩石,理論上不含水內聚力
大輻減低的鬆散土層)留下令人印象深刻的腳印?

mondeo30 2008-10-02 10:16 AM

引用:
作者PM
您即然知道月球表面的重力圈是1.62m/s^2, 對力學又那麼了解, 大可自己算算無動力落下會是什麼情況不是?

自50m高度落下夠高了嗎? 那不然加倍100m可以吧?
相信您算出落地時的終端速度, 就可以理解為什麼看起來反而像是變慢了。不能因為1.62m/s^2的自由落體看起來比一般經驗裡的9.8m/s^2要慢, 就說是反重力現象, 您說是吧?


另外, 現在持神七造假論的人, 大多都咬著那氣泡狀的物體(是在水裡拍的), 和旗子飄得像被風吹, 不過聰明如您, 難道不覺得這兩點剛好互相矛盾嗎? 這一點前面也有人提過了呀~ :think:

送人上去, 個人認為就只是個宣示意義, 連這種宣示的東西您也認為是假的, 以後就算真的建了個簡易太空站, 我想您也不會相信那是真的吧?

不知道登月艇總重有多少?已知4個太空人,每人假設70KG,一輛登月車,假設重量只有
現今汽車的一半重500KG,其它的設備假設只有2000KG,假設的總重(只是估計
)2780KG,換算成月球上的重力值總重約460KG。

已知月球G力-引擎推力抵消G力(關掉主推力,改由微調,假設0.3),約0.7的月球G力
想像一下460KG的物體依月球G力的0.7倍由假設50M的高度完美自由落體(裡頭有液態
燃料,次要引擎還在燃燒,主要引擎關掉但溫度維持)的情形吧。

在地球的試驗並無關掉主推動引擎,看到也只是緩緩下降而已,但是落地的瞬間,強烈
振動引發液態燃暴炸…

俺不曉得您想表達什麼耶…

mondeo30 2008-10-02 10:36 AM

光圈或許能解釋一部份,但有些牽強,光圈縮小只是光量減少,
並不代表完全不會紀錄,要知道地球上看到只是繁星點點,但太空中的
繁星是一整團的「銀河」,有興趣的人可以試著把影片的L度提高,
看看是否有紀錄在影片上便可分辨真偽。

沒人要解釋為什麼力場平衡的軌道上還會有向著地球的力場存在?
附帶一提,如果不是太空人抓住太空艙上的固定桿,太空人也是往地球飄移咧…
真不知道該說這個力場是因為整個太空船其實是因為旋轉慣性不足往地球下墜
還是浮力了…

mondeo30 2008-10-02 10:40 AM

另外一提,送生物上一個這些生物無法在其環境上自然生存的月表上,
這些生物在地表上如何吃喝拉撒睡,在太空或月表上也會如何的吃喝拉撒睡…
難不成太空人上了太空都成了不食人間煙火的連續劇演員了?

所以…大小便當然是一個嚴重的問題(以當時的技術面來看)。

奶油銓 2008-10-02 11:03 AM

引用:
作者mondeo30
不知道登月艇總重有多少?已知4個太空人,每人假設70KG,一輛登月車,假設重量只有
現今汽車的一半重500KG,其它的設備假設只有2000KG,假設的總重(只是估計
)2780KG,換算成月球上的重力值總重約460KG。

已知月球G力-引擎推力抵消G力(關掉主推力,改由微調,假設0.3),約0.7的月球G力
想像一下460KG的物體依月球G力的0.7倍由假設50M的高度完美自由落體(裡頭有液態
燃料,次要引擎還在燃燒,主要引擎關掉但溫度維持)的情形吧。

在地球的試驗並無關掉主推動引擎,看到也只是緩緩下降而已,但是落地的瞬間,強烈
振動引發液態燃暴炸…

俺不曉得您想表達什麼耶…


您雖然引用數據, 但實在是很難看的懂您在算什麼. 不過我覺得您算錯了.

若然登月小艇整個重量為您說的2780Kg

依照前面網友提到的資料

--下降級推進系統推力: 可調範圍為45.04 kN (10,125 lbf)∼4.56 kN (1025 lbf)---

簡單的使用牛頓定律,
即便是最小推力(4.56kN)也足以使登月小艇減速. 何來您所謂的重重撞擊至月球表面上 ?
假使我們質量的估計值太小, 但它的推力涵蓋了幾乎我們10倍的重量. 所以要減速應當是沒問題的.
我使用的數據就月球的g, 我用的值是地球的地球的1/6.

另外, 登月小艇使用的燃料是液態燃料還是固態燃料 ? 您如何得知它是液態燃料的 ?

foxtm 2008-10-02 11:11 AM

引用:
作者mondeo30
假設次級微調引擎的作法能成功著陸好了,引擎的推力也會將月表吹出幾個洞的,又假設
月表十幾公分可被吹散的灰塵底下是堅硬的岩石,那麼,也應該會有好幾個灰塵被吹散,
露出岩表的現象發生,但不論在VIDEO或PHOTO裡都找不到這種現象…

這個簡單..
反作用力控制系統再上升段的中部..
而光是下降段就高 3.2M .. 因此反做用力控制系統的噴嘴離地面至少4M以上..

基本上登月小艇的反作用力系統..是要確保噴嘴噴出氣體的反做用力足夠堆動..
氣體噴出噴嘴後即因壓力差快速擴散..
無法再4M外的地上留下足夠清晰的痕跡..


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