PCDVD數位科技討論區 - 屏東科大 6成英檢沒過無法畢業不及國中程度學者：太差了

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引用:

作者Earstorm-2

呵呵, 我真的見識到了.
考不過抱怨不合理, 抱怨以前國中讓他們畢業卻沒有把關要求應有水準?
你們要不要抱怨當初把你們生下來卻沒有順便給予平順的一生?
千錯萬錯都是別人的錯, 前人的錯.

從小嚴格考試控制品質是壓力.
改成一路通關到大學也是壓力.
請說一下, 怎麼樣才會沒有壓力?

這樣吧, 我有個建議.
把每個學科分開全部做成證照.
需要的考.

想讀的人讀, 想工作的人工作, 想抱怨的人也可以抱怨.
不努力付出獲得生活的人, 就請自生自滅吧, 國家不用保障.

這樣會不會好點, 一切自由選擇.

這位大大說的好，少小不努力，老大徒傷悲

這2天的新聞就有，歐美日的勞工階級實質收入都已經減少了，因為技術層次不高的工作都轉移到第3世界，再加上WTO規範技術服務業不能設立不必要門檻，只要雙方對等承認學歷，其他國家人士也能到台灣考專業證照並執業，以前因為台灣不對等承認第3世界學歷，歐美日國家高學歷份子又不願來台灣討生活，現在加入WTO後除了要小心先進國家的醫師律師會計師工程師來台灣拼生意，還有一大堆第3世界國家的人在等著搶業績，能力不足很快就會被淘汰，這個時候在來怨學校當年放水已經來不及了

小弟看診這麼多年，老實說技術實作只要肯動手都練的起來，開刀也不過是比較複雜的維修而已，但是前面的診斷，訂立治療方針，後續評估這些都不是閉門造車練的起來的，必須常常看相關期刊報告，再跟自己的能力經驗結合，如果只知故步自封，沒有能力學習進步，早晚會被淘汰的

前面也有大大說過，不用會那麼多還不是一樣賺翻天，等到市場成本結構改變，這些人是首先被淘汰的，30多年前台灣的成衣廠就是如此，當年美國市場胃納量大，只要作的出來就有的賺，所以沒人注意品質，等到美國開始限制貿易配額，這些成衣廠就慘了，品質沒好到歐日肯收，銷第3世界又拼不過當地廉價本土貨，於是開始一家接一家的倒

高等教育不能保證品質，害死的是這些當年輕輕鬆鬆高興畢業的學生

不唱高調,我舉個網路上看到的故事.

有一個屋主需要油漆,找了一個十多年經驗的師父,到家裡施工.
刷了好幾次,問題無法解決,油漆師傅總是說他多年的經驗,應該是什麼問題.
這屋主已經不耐煩,看了油漆罐上的英文,發現師傅的說法有問題,
於是上油漆廠商的官方網站,找到了正確的施工方式,
自己施工完成,...師父多年的經驗一點用都沒有.

很多行業不用英文,但是你真的確定嗎? 我看來連油漆工都需要英文.

引用:

作者jjhuang.tw

刷油漆有什麼問題無法解決,我很好奇?
我很少看到刷油漆的技術討論

引用:

作者Earstorm-2

經濟學上最常聽到一句 : 開放自由競爭 , 讓市場決定經濟 . 教育不也是應該如此嗎? 另一句是 : 世界上沒有賣不掉的商品 , 只有不會賣的業務 . 針對就業科目加強的技職畢業生和普大畢業生競爭時也是如此 .

引用:

作者firmware

不過也不用把普大生講得好像都不讀書一樣...只是說專業科目比技職晚讀很久倒是真的
另外技職參加檢定方面,應該是只有英文類的檢定吧 ?

總結 : 普大體系上來的本來就比較全能但專業實做不精(均值而言),技職的偏重專業科目,所以才會有考上研究所但時常在問一些國/高中數學問題(物理就不用說了)

其實這些總結都是萬年廢話,這都是大家知道的事實,為什麼還可以爭成這樣 ?

話倒也不是這麼講 , 當年在社團就聽到 EE 的社友抱怨說 : [我們高中三年國英數理化史地, 大學四年中現國思國文通識 .... 結果考研究所時只用電磁, 工數與計概決生死 , 每次都被五專生修理好玩的 ! 即使爬進了研究所, 專題實作簡直像是被屠宰 .]

這倒是實話, 當年大二就跑去幫大四社團學長當槍手設計畢業專題的邏輯電路 (P.S. 鄙人不是唸工學院的, 邏輯電路設計是國中時代就開始的的休閒娛樂項目.) 只是實驗助教老是懷疑鄙人真實身分, 還好學生證是同一家學校, 八竿子也打不著的系, 年級又低了兩年 ... 助教也就不管閒事 .

普大生不是不讀書, 只是讀了許多使不上力的書. 而一些實際上需要用到的東西, 又因為院系成見而難以窺其堂奧 . 舉例而言: 製作 IC , 精密電路板需要用到的光阻 (photoresistor) 是高分子聚合物, 當年向良興電子提到光阻, 人家拿出來的是 CdS 光敏電阻. 怎麼辦呢 ? 當年有開高分子化學的是化工系, 可是化工系的高分子化學講的是結構聚合物 (structure polymer) 例如 ABS, FRP, PC, PET , PPO, PEEK , PP , HDPE 等等工程塑膠 , 課程重點在於探討聚合物分子量, 粘稠度, 機械強度測量, 加工成型 .... 這和製備光阻所需要考量的事情相去十萬八千里 . 光阻是屬於所謂的功能性聚合物 (functional polymer) 機械強度只要求能夠維持基本的黏著性, 然後能有遇光聚合或是開裂的功能才是重點 .

其實真正需要研讀的關鍵科目是光化學(Norrish type I & II reaction)和高等有機合成. 只是這兩科目是捏在理學院化學系手裡, 而這兩科一般並不開放外系旁聽或是選修. 而最關鍵的實驗課 ... 嗯, 除非考上化研所找上這兩項目的授課教授. 否則別想摸到高壓汞燈(產生高強度紫外線)和石英反應槽(玻璃反應槽會吸收短波長紫外線). 最後還是跑到北投石牌找台灣柯達購買他們的(月青 = nitrile)橡膠系列負光阻. 當然如果能夠自己架設光化反應槽, 製備光阻, 利用光阻蝕刻出微波元件 ..... 這樣拼出來的博士論文不僅擲地有聲, 搞不好就直接設廠生產光阻自己當老闆. (e.g.參閱 NiMH 蓄氫合金的故事)

這也就是鄙人主張課程應該完全開放選修, 儘量減少行政命令干擾的緣故.

以前聯考的時代,考的英文只有讀和寫的部分(現在怎麼樣我就不知了)

英檢是聽說讀寫,現在的國高中教英文或大考有測驗聽和說嗎

沒有的話,不知道那相當於什麼程度是如何判定的 :confused:

綜合能力和部分能力是有區別的

明明他講的都一點都不似是，大家幹麼還說他似是而非 :D

引用:

作者nzcym

技職講明了就是就業訓練, 就業訓練結束還要耍花槍去搞個英檢 !?

1.別人就是愛看花槍 :D ，你不會耍吃虧的只會是自己。這些證照還不是弄給別人看
不弄給自己看阿=.=

2.別間學校有，只有屏科沒有。那屏科未來的競爭力誰來負責?反之，屏科有，其他的沒有，是否又多了一分保障?你是不是該有同理心看老闆以及學校的經營者?這種劃地自限，擺爛跟推卸責任的作法，只有跟不求長進的學生同理心才會有這種想法。

引用:

作者nzcym

想看看一個基本道理, 假設這些學生當初國英數理化樣樣都高標, 他們還需要去讀技職嗎 ? quote]
請你搞清楚，好的普大是"中高級"不是初級!初級離高標還遠！！
[quote=nzcym]再想看看一個道理, 假設三豬部真的有心提高學生素質, 那麼全校每週考三次, 根據積分總數點作排名.... 這不是最科學最有效率也是最實在的做法嗎 ? 為什麼要立法明令禁止 !? 真要照這麼要求的話, 這幫英初沒過的學生現在恐怕還在唸國三重修班 . 那會有什麼資格報考科大 !? 又哪會衍生出六成不過英初的問題 ?

1.你以為最有效率的作法，不見得實際上最有效率! 記住！你面對的是有血有肉的人...
不是用那那一廂情願的看法就可以行得通。而且通常會形成反效果!!要不然也不會有建構式數學用在聰明台灣人身上的慘劇。(自以為可以行得通=.=)
2.國中畢業又沒要求要通過英檢，他是義務教育，學的好不好是你家的事。
高職，科大不是義務教育，他有資格要求他就是喜歡會自我要求的學生，所以才能得到好評。你不喜歡不要去念，只會逃避各網兄這個問題...一味的自以為技職就不需要英文。就跟你說人無法知道自己將來需要什麼，只能盡力而為。而大家看到這批，連一開始就公佈的條件都還這樣做的時候，哪個企業雇主敢用=.=，又不是你家開的....

引用:

作者nzcym

所以講得坦率一點: 三豬部一面把國中學業競爭降低(嚴禁能力分班), 一面把高職四技改名轉運變成科大, 以方便創造出人人讀大學(升學班-高中-普大, 放牛班-高職-科大) 的幻影 . 同時又在科大畢業時要求後段班學生回去把國中英語補齊 . 那高職科大教啥才好 ?

1.以上完全錯誤....
根據事實的結論，技職一部分跑到普大來，高中一部分跑到技職去=.=
所以導致於現在有些工作竟然看高中學歷=.=....(當然也還會看更高的部份)
所以放牛班升學班...傻傻分不清楚 :o
雖然我不認為這很好，但是以少人站到馬上的利益，但也造成後段普大實力嚴重退化的現象。

2.花了高職3年4技4年還是五專二技的，還是無法克服這問題的話....
這也是讓企業看清楚你們的真面貌~屏科算是對這社會立了大功。
因為從這裡就可以看出那些人的態度!!台灣有多少國中小學生能通過初級英檢?
他們有此推論這對技職生部會構成絕對的障礙!仗恃卻可以發現逃避問題的人!

引用:

作者nzcym

說穿了, 三豬部又想賺皮肉錢 (提昇升學率) 又想立貞節牌坊 (又想學生素質提昇) !

舉個實例講解會比較明白 .
http://zh.wikipedia.org/wiki/AMD處理器列表
http://zh.wikipedia.org/w/index.php...2&variant=zh-tw

連續兩個失敗的比喻，不要以為兩個似乎衝突的觀念就可以這樣擺...
你為甚麼不擺魚與熊掌不可兼得?
這個論點很失敗，因為誰能於與熊掌可以兼得?就算台大醫科也沒辦法阿，總是有些事情是必須犧牲的~而某人又喜歡a禮券又想得到好名聲才能用你那句=.=

http://tw.news.yahoo.com/article/ur...619/2/g2x0.html

人跟處理器差很多=.=沒有人會說王建民是sempron
即使他不是念南一中。會把人這樣分的人，本身自己就有成見了。
誰說自己永遠用不到英文?這位小朋友有一天用到也說不定=.=
跟體質一點關係都沒有~不要把自己價值觀狹窄化!

nzcym你就不用跟我扯了, 居然還想套點經濟學的東西進來, 你想碰壁也不用挑白金牆吧.

建議你, 如果你的觀點是如此正確, 那麼你就走自己的路, 做出成績來.
在那之後, 你再來發表高見, 相信會比較有說服力.

漏洞百出的發言, 我真懷疑你是真的不行, 還是故意想自殘.
打從國民教育的部分就已經脫離自由競爭的原則, 更不用說一路護航到大學.

.. 你還是放棄吧, 不然也別挑經濟學的部分來胡扯.
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老實說吧, 知識如此容易取得的時代, 如果不服氣學校開出的菜單, 你又何必上學?
自己讀好了, 成功回來嗆聲, 感覺還比較有魄力一點, 不是嗎?
矛盾的地方就在於執著那一張畢業單, 卻明明過不了畢業條件, 然後抱怨不合理.

" if so powerful you are, why leave? " 套用電影裡面的詞句.
厲害, 那就去打敗對方, 而不是迴避.

引用:

作者willism

初級英檢只不過是國中程度...

還沒到高中的等級 :think:

印象中除了台科大用的是原文書外,其餘科大用的都是中文課本

不過我也沒經歷過,就請知道的人幫忙解答一下吧 :)

我只有一本是中文的

那本就是國文。。。

其他都是英文的

只有台科是原文書。。。過去式了。。。

之前聽說北科全部中文，後來問一下我哥的朋友（讀北科）

才知道被騙了

引用:

作者nzcym

經濟學上最常聽到一句 : 開放自由競爭 , 讓市場決定經濟 . 教育不也是應該如此嗎? 另一句是 : 世界上沒有賣不掉的商品 , 只有不會賣的業務 . 針對就業科目加強的技職畢業生和普大畢業生競爭時也是如此 .

話倒也不是這麼講 , 當年在社團就聽到 EE 的社友抱怨說 : [我們高中三年國英數理化史地, 大學四年中現國思國文通識 .... 結果考研究所時只用電磁, 工數與計概決生死 , 每次都被五專生修理好玩的 ! 即使爬進了研究所, 專題實作簡直像是被屠宰 .]

這倒是實話, 當年大二就跑去幫大四社團學長當槍手設計畢業專題的邏輯電路 (P.S. 鄙人不是唸工學院的, 邏輯電路設計是國中時代就開始的的休閒娛樂項目.) 只是實驗助教老是懷疑鄙人真實身分, 還好學生證是同一家學校, 八竿子也打不著的系, 年級又低了兩年 ... 助教也就不管閒事 .

普大生不是不讀書, 只是讀了許多使不上力的書. 而一些實際上需要用. 而一些實際上需要用到的東西, 又因為院系成見而難以窺其堂奧 . 舉例而言: 製作 IC , 精密電路板需要用到的光阻 (photoresistor) 是高分子聚合物, 當年向良興電子提到光阻, 人家拿出來的是 CdS 光敏電阻. 怎麼辦呢 ? 當年有開高分子化學的是化工系, 可是化工系的高分子化學講的是結構聚合物 (structure polymer) 例如 ABS, FRP, PC, PET , PPO, PEEK , PP , HDPE 等等工程塑膠 , 課程重點在於探討聚合物分子量, 粘稠度, 機械強度測量, 加工成型 .... 這和製備光阻所需要考量的事情相去十萬八千里 . 光阻是屬於所謂的功能性聚合物 (functional polymer) 機械強度只要求能夠維持基本的黏著性, 然後能有遇光聚合或是開裂的功能才是重點 .

其實真正需要研讀的關鍵科目是光化學(Norrish type I & II reaction)和高等有機合成. 只是這兩科目是捏在理學院化學系手裡, 而這兩科一般並不開放外系旁聽或是選修. 而最關鍵的實驗課 ... 嗯, 除非考上化研所找上這兩項目的授課教授. 否則別想摸到高壓汞燈(產生高強度紫外線)和石英反應槽(玻璃反應槽會吸收短波長紫外線). 最後還是跑到北投石牌找台灣柯達購買他們的(月青 = nitrile)橡膠系列負光阻. 當然如果能夠自己架設光化反應槽, 製備光阻, 利用光阻蝕刻出微波元件 ..... 這樣拼出來的博士論文不僅擲地有聲, 搞不好就直接設廠生產光阻自己當老闆. (e.g.參閱 NiMH 蓄氫合金的故事)

這也就是鄙人主張課程應該完全開放選修, 儘量減少行政命令干擾的緣故.

被五專生屠宰....=.=可以請問一下是哪間學校的嗎?
大學在混嗎?講的好像大學整天都在通識...
電資學院的我不是非常清楚他們會不會被宰啦~

我只知道，當一個研究廣泛到不是他過去經驗所能cover的時候
一般五專生只能被宰好玩的(以前的五專&少數高手例外)
而且禁止旁聽應該可以找老師商量吧...
不過相信老師一定會打你槍

因為你期待再高等有機聽到有關synthesis of photoresist polymer.....事一件非常奇怪的事，可以講一下是哪家學校嗎開的課嗎... :laugh:如果你只是要基本的有機知識，可能上有機合成就夠了，建議你可以找polymerization的課程 :stupefy: 如果該課程老師不是作有關photoresist polymer的，他的所知也是非常有限的，因為教授們比你忙多了，要忙著跟其他大頭培養感情，行政、教職、升等、寫計畫、招生考試、讓學生能如期畢業最後，如果他有家庭還要顧家庭。而你只有專心再你的photoresist polymer

又不是要做什麼就有什麼課可以修=.=，你可以準備好資料寄一份給你認為可能對這有所了解的老師，詢問他是否可以約定時間，請教他問題~不行的話就換人吧，那麼多老師，應該有肯教你的。甚至於該實驗室的學長姊也都可以請教。修課往往不是個好方法...

順便講一個國防醫學院某位老師的經驗，他近年來收了不少來自技職體系的學生。
但他發現，這些學生往往傻傻在做，對整體架構及目標不了解，作不出來還是繼續傻傻作..
無法去找尋理論進一步分析原因，並且在提出改變改善的方法。

回到主題....不能拿技術問題來作為英文初級不過的理由~
因為實際上普大的競爭，以及晚開始學習專業科目...卻要再短時間學習以外國語言
所寫的課本，那他們可以說，我比較晚開始學習，所以我就可以不好?可以說因為我把心力都放於專業，所以英文可以不好?

我只看到大家搶著要修輔系，雙主修...想去外國深造~~

我個人是贊成nzcym說的話

人跟處理器差很多=.=沒有人會說王建民是sempron
即使他不是念南一中。會把人這樣分的人，本身自己就有成見了。
誰說自己永遠用不到英文?這位小朋友有一天用到也說不定=.=
跟體質一點關係都沒有~不要把自己價值觀狹窄化!

1.Sempron跟A64當然只是個比喻

2. 沒人說讀技職就樣樣輸人,可能他如你所說,是棒球天才,是籃球奇才...那他自然無可限量,但是我們現在的焦點是放在 "讀書" 或 "研究" 上,事實上就真的是普大體系在讀書比較全能,以高中2類組來說,高中的物理數學化學英文 + 考過大學聯考 + 大二開始的專業,確實是比較全能呀(以均值而言)

3. 即使今天兩個一起讀同一間普大研究所,我也會先選高中體系的

我親戚家附近有個社會人士,30歲就開著自己買的雙B轎車(一台3百多,車貸只付2年多就還了),他聊天時常跟我說,我是比較不會讀書啦,但是我在其他方面有下苦功,所以現在過得很好.........我非常認同他