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-   -   台中 文心路口 捷運鋼樑50M掉落 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1075260)

silent 2015-04-11 11:56 PM

之前走在台北街上,旁邊工地在蓋大樓,的確是有安全人員在指揮,
每當有從臨停路邊的大卡車上吊重物鋼樑上高層時,都會把行人車輛暫時擋在外圍。

這麼大工程反而沒有...

操級廢員 2015-04-11 11:59 PM

引用:
作者welive


在蘋果網站看到了

高架的橫桿做得好精緻,好短喔

那放好的鋼樑就這樣一下子就滾下來啦

是哪個腦殘設計的啊?


這並本是什麼腦殘的設計好不好!

目前最可能的原因是鋼箱樑吊放上帽樑後,

工人還沒來得及做好"假固定", 讓鋼箱樑不會翻轉,

吊車操作員就開始解除吊耳, 才會讓鋼箱樑翻轉滑落的.

還有, 掉落的鋼箱樑只是完整結構的一部分,

整個結構組裝完成後, 至少有三個支撐點, 平均支撐鋼箱樑的重量,

若再加上兩條軌道的鋼箱樑間還有許多片厚鋼板相互接合,

整個結構是很穩固的.

操級廢員 2015-04-12 12:14 AM

引用:
作者n_akemi
若這是事實,則: 施工過程吊車與翻轉掉落範圍要全面禁空。 在假固定完成前應有安全防護與臨時支撐。


假固定是在鋼箱樑吊上帽樑且放置於定點後就要立即做的,

待假固定完成後, 才可以進行解吊的動作.....

因此如果現場有按照施工程序來做, 就不需要臨時性的支撐.

目前只待檢察官調查, 確定假固定是否有做好, 如果做好了, 但還是翻落,

那就是設計有問題, 假固定的應力不足, 無法抵抗重心偏移產生的扭矩,

這必須追究設計單位的疏失.

如果是假固定沒做或是還沒做好, 那就是現場監工及指揮人員的疏失.

小肥羊 2015-04-12 12:35 AM

引用:
作者操級廢員
大家不妨先看看台北市捷運局的 臺中捷運綠線CJ920A標工程104年04月10日事故檢討報告 (http://www.dorts.gov.taipei/public/...41115561979.pdf) 再來繼續討論吧!

報告中有現場照片及工程示意圖, 也可以看出整個鋼箱樑的結構設計,

基本上, 樓上有許多網友的推論是在資訊不完整的情況下產生了錯誤的結論.

現場翻落的這段鋼箱樑是還沒組裝完成的節塊中的一段, 所以大家可以看到

這段鋼箱樑的長度比兩個墩柱的距離還長, 從翻落前的照片可以看出,

靠文心路口那側還突出了很長一段.

...


掉落是從另外一側,那一側有凸出嗎?沒有
哪一側固定方式是掛上去,有延伸加長嗎???沒有

就算圖片這一側的橋墩,支撐部位比鋼樑經過位置還小!!反倒是台北捷運與高雄捷運是笨蛋嗎?轉彎處的橋墩都特別設計,加大支撐面,還是台北與高雄地震特別大,才需預留位移空間嗎??? 可是921好像比較近台中

n_akemi 2015-04-12 12:37 AM

引用:
作者操級廢員
那就是設計有問題, 假固定的應力不足, 無法抵抗重心偏移產生的扭矩,

這必須追究設計單位的疏失.
通常不是設計單位的問題,而是鋼構製作廠商的問題,這一定是訂製品。

就算是原本的設計就有問題,打死也追不到設計身上啦...

操級廢員 2015-04-12 03:27 AM

引用:
作者小肥羊
掉落是從另外一側,那一側有凸出嗎?沒有
哪一側固定方式是掛上去,有延伸加長嗎???沒有

就算圖片這一側的橋墩,支撐部位比鋼樑經過位置還小!!反倒是台北捷運與高雄捷運是笨蛋嗎?轉彎處的橋墩都特別設計,加大支撐面,還是台北與高雄地震特別大,才需預留位移空間嗎??? 可是921好像比較近台中


不知道您是不是理工背景的, 我前面的說明很清楚了,

這段翻落的鋼箱樑只是結構的一部分, 完整的結構是跨在三個墩柱上的, 全長有80幾公尺,

如果整段結構先在地面完成組裝再吊裝, 一來太重二來現場空間不足, 所以先吊長的那段,

架設在兩支墩柱上暫時固定(也就是"假固定")後, 再把短的那節吊上去接合, 就成為完整的

80多公尺的鋼箱樑, 而這整段鋼箱樑的重心(中點)就會落在吊車旁的這支墩柱上.

還有, 您的支撐部位大小是指什麼我到現在還看不懂, 和這次事故又有什麼關連?

limit555 2015-04-12 03:34 AM

引用:
作者acura1203
已經在卸責了 ....
中市交通局長:北捷未按承諾夜間施工 (http://udn.com/news/story/1/830448)
鋼梁翻落致4死4傷 北捷:遠揚負責賠償 (http://udn.com/news/story/2/830074)

意外大多不是單一原因造成的 ....
像設計上小心點不致外翻, 吊車晚點放吊耳, 落實交管, 夜間施工. 結果大概很不一樣.
但對逝者已經沒意義了

這種時機, 我就非常認同美式巨額懲罰性罰款.



對啊

被這種東西壓到

絕對變肉醬了 扁扁一團................

welive 2015-04-12 09:33 AM

整個結構組裝完成後, 至少有三個支撐點, 平均支撐鋼箱樑的重量,

若再加上兩條軌道的鋼箱樑間還有許多片厚鋼板相互接合,

整個結構是很穩固的.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

是不是該設計成

鋼樑放上梁帽後

即使鋼板相互接合失效

鋼樑還是能穩穩停在梁帽上

還是這種工程現在也流行設計成和PC一樣

保固期後,就可以準備壞掉重蓋?

小肥羊 2015-04-12 10:30 PM

引用:
作者操級廢員
不知道您是不是理工背景的, 我前面的說明很清楚了,

...

傷腦筋,被一個看不懂安全係數、與安全容錯設計的人質疑是不是理工背景 :jolin:

n_akemi 2015-04-12 10:36 PM

引用:
作者小肥羊
傷腦筋,被一個看不懂安全係數、與安全容錯設計的人質疑是不是理工背景
:eek: :shock: :laugh: :laugh: :laugh:


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