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blair 2013-04-25 04:10 PM

引用:
作者sutl
國際市場機制就是流量大的收錢 :rolleyes:

中華不願付錢給台灣Google,台固遠傳不想付錢給中華,其實心態都一樣糟糕。

至於google是否一定會成為流量王,那看日本niconico就知道了。

中華有心的話,搞出更快更順暢的網路視訊網站根本就不困難,畢竟用戶就不用外連的話,上傳瀏覽就可以極快,這是ISP的原生優勢,只是中華自己不去掌握而已。

相較於台灣,日本是個排外性很強的民族,
再加上日本政府一直也都有鼓勵新創企業的政策,
相對來說他們的本土企業就比較積極,
所以niconico能幹掉youtube不是怪事
但在台灣,要有企業能夠投入資源去搞出一個能幹掉youtube的網站,就決不是易事了

sanpig1221 2013-04-25 04:51 PM

小弟支持....無法生存的廠商....
讓倒的...就讓它倒一倒....
繳錢給二房東賺....還不如繳給中華電信....
至少錢有一部分會進國庫....
何必把錢送給"嫌太貴就不要買阿!"的二房東.....
台灣網路不自由與不夠競爭....
是因為財團只想吸中華電信的血....
加上政府獨厚財團....
結果...開放幾年了...比沒開放更慘.....

小弟不相信...就算IP PEERING降....
那些二房東也不會降價....
它們就是那群反對降價的人.....
每次中華電信要降價....
NCC就死不讓中華電信降價....

台灣就是財團治國....台灣人就是腦殘沒藥醫.....

sutl 2013-04-25 04:53 PM

引用:
作者weirock
鵝兄的東西你到底看了嗎 :laugh:
Google之前是ISP嗎 :laugh:
你為何一直要把IDC跟ISP扯一起 :laugh:
----------
最近Google是在美國要自己搞ISP沒錯啦
但之前是嗎 :laugh:

IDC能搞到那麼多內容也是它的本事。

台灣大多數的IDC是依附在hinet,就是因為hinet的台灣用戶多,把IDC設在hinet,hinet的用戶連起來最順。

最大的ISP,往往也會成為最大的IDC,像Yahoo台灣也是在hinet。

只是hinet長期以來只重視大型商業客戶,忽視了網民聚沙成塔的威力。

要知道現在hinet的用戶要上傳youtube還是很緩慢的,大多數hinet的用戶上youtube看的還是台灣人上傳的視訊,而且看youtube也常常不順。

如果hinet肯搞的話,把這些視訊引導到自己的網站是辦得到的。

cmwang 2013-04-25 05:08 PM

引用:
作者sutl
IDC能搞到那麼多內容也是它的本事。

台灣大多數的IDC是依附在hinet,就是因為hinet的台灣用戶多,把IDC設在hinet,hinet的用戶連起來最順。

最大的ISP,往往也會成為最大的IDC,像Yahoo台灣也是在hinet。

只是hinet長期以來只重視大型商業客戶,忽視了網民聚沙成塔的威力。

要知道現在hinet的用戶要上傳youtube還是很緩慢的,大多數hinet的用戶上youtube看的還是台灣人上傳的視訊,而且看youtube也常常不順。

如果hinet肯搞的話,把這些視訊引導到自己的網站是辦得到的。


就鵝前面提過的直接放大絕,推出個趨近於免費的IDC service,到時恐怕會有一大堆人要跳腳了(n年前就聽說Hinet對某些大戶有隱藏版的IDC service,一整個rack+1Gbps起跳的頻寬,月費只要NT$1xxK,其實就是這個道理:laugh::laugh: )....

weirock 2013-04-25 05:34 PM

引用:
作者cmwang
就鵝前面提過的直接放大絕,推出個趨近於免費的IDC service,到時恐怕會有一大堆人要跳腳了(n年前就聽說Hinet對某些大戶有隱藏版的IDC service,一整個rack+1Gbps起跳的頻寬,月費只要NT$1xxK,其實就是這個道理:laugh::laugh: )....


還有這種的哦 :laugh:

cmwang 2013-04-25 05:49 PM

引用:
作者weirock
還有這種的哦 :laugh:


所以才說是隱藏版的啊,對access ISP而言,既有機會降低user四處亂逛的成本,又能拿來當談peering的籌碼,就算只charge國際頻寬的費用,網內頻寬和電費免費奉送也不痛不癢啊,不過前提是要夠格的大戶才有隱藏版的服務,小咖的話還是乖乖把$$拿出來吧:laugh::laugh:....

weirock 2013-04-25 06:00 PM

引用:
作者cmwang
所以才說是隱藏版的啊,對access ISP而言,既有機會降低user四處亂逛的成本,又能拿來當談peering的籌碼,就算只charge國際頻寬的費用,網內頻寬和電費免費奉送也不痛不癢啊,不過前提是要夠格的大戶才有隱藏版的服務,小咖的話還是乖乖把$$拿出來吧:laugh::laugh:....


問題是一些要大不大要小不小的會很不爽吧

ILYUSHIN3 2013-04-25 06:56 PM

引用:
作者orakim
1.我沒再跟你提國外的情形;另外NCC也沒提國外
(至少主要目標不是,會不會向新聞這樣有鑽漏洞的問題 那就另外一回事)
2.近乎壟斷是事實,只要有壟斷;政府就必須干涉
不管最後結果是造成該公司的損失還是獲益


進乎壟斷是相對的概念…沒有人說其他的私人網路公司不能自已鋪設連國外線路。
那反過來說…也可以讓GOOGLE自已來鋪設。
重點,台灣自已的私營企業不長進?你怪誰?
如果GOOGLE按照他們在美國本土的玩法,一樣在台灣玩,中華也不一定有能力壟斷。
就算還是壟斷,那請問是中華有問題還是,GOOGLE有問題?亦或是台灣自已的私企有問題?
如果中華因此無法壟斷?那反問?你的上網權利是要被美國人挷在手裡還是在中華自已人手裡?這是一個國家經濟跟發展的命脈問題。
最後,不計一切放開了,那請問中華的電信業務基礎建設的那一分錢,不是你我納稅得來的?這意思是說,你要讓中華倒嗎?你的錢付出流水?
最後,中華不管是什麼原因規模縮小了,憑白的讓財團賺錢?請問你是分得到嗎?
再說,中華提出的理由也不是沒有經過考慮的。你憑什麼讓國內財團免費?

這些問題都可以再談,只是不要民粹…

sanpig1221 2013-04-25 08:00 PM

引用:
作者ILYUSHIN3
進乎壟斷是相對的概念…沒有人說其他的私人網路公司不能自已鋪設連國外線路。
那反過來說…也可以讓GOOGLE自已來鋪設。
重點,台灣自已的私營企業不長進?你怪誰?
如果GOOGLE按照他們在美國本土的玩法,一樣在台灣玩,中華也不一定有能力壟斷。
就算還是壟斷,那請問是中華有問題還是,GOOGLE有問題?亦或是台灣自已的私企有問題?
如果中華因此無法壟斷?那反問?你的上網權利是要被美國人挷在手裡還是在中華自已人手裡?這是一個國家經濟跟發展的命脈問題。
最後,不計一切放開了,那請問中華的電信業務基礎建設的那一分錢,不是你我納稅得來的?這意思是說,你要讓中華倒嗎?你的錢付出流水?
最後,中華不管是什麼原因規模縮小了,憑白的讓財團賺錢?請問你是分得到嗎?
再說,中華提出的理由也不是沒有經過考慮的。你憑什麼讓國內財團免費?

這些問題都可以再談,只是不要民粹…


的確....很多人討論問題都不理性.....
都是為了反對而反對....

以當時開放來說....
民營業者本來就只想做"國際電話"....
這個東西最好賺....
後來網路電話出現...如SKYPE等等....已就是原來的藍海變成了紅海了....
他們才想在國內市場做網路服務....
但是....他們又不想投入建設與成本....
怎麼辦....一個就是咬死最後一哩.....也就是電話線....這個是當初沒人想要的東西....他們自己還講....進入光纖時代了....電話線一點用也沒有....
另一個就是強迫中華電信用成本價....甚至最好不用錢....免費送給他們用....投入最少....毛利最大.....

先前民智未開...大家都在怪罪中華電信....
後來發現是這些二房東搞的....
你看現在有誰會替二房東講話的....老是不想建設...成本最好是0....老是想要賺EASY MONEY和暴利.....

中華電信反而是目前最肯花錢建設的廠商....
現在還有二房東認為中華電信新架的光纖要以成本或是免費給他們用....
以及認為最後一哩也包含光纖....

這實在是不合理....
憑什麼讓民營化的中華電信在民營化後...其所架設的光纖要以成本或免費送給這些不要臉的二房東....
難道說這是華人的習性.....
只會走後門...只會用不正當的手段....只會用愚民民粹的方式騙人....

難怪....很多國家都不認為台灣是民主國家....
那個民主國家會搞這套的....
連對岸都認為台灣是假民主....

orakim 2013-04-25 11:57 PM

> 就算還是壟斷,那請問是中華有問題還是,GOOGLE有問題?亦或是台灣自已的私企有問題?
你想問的問題原因前面都已經有寫了,搜尋我的文章可以很明顯看到

有壟斷的情形發生,不管造成問題的原因是什麼
壟斷者勢必會被處理,壟斷者不一定會是問題的原因

退到壟斷這步來說,對你的論述很不利

> 中華的電信業務基礎建設的那一分錢,不是你我納稅得來的?這意思是說,你要讓中華倒嗎?你的錢付出流水?
這邊以及以下論述太兩極化了

就基礎建設這部分中華電信說已經花錢收回
(雖然就我的論述他花的錢 有部分可能還是來自這些公有財產)
2012又被立法強迫拆分
從之前我的文章看 你應該會注意到我只支持民營化前的拆分,而不是這種民營化後的拆分 成本結構是最大的問題


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