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roger214 2012-04-20 02:51 PM

引用:
作者bar0402
要砍人, 可以, 你身先士卒啊!

就像你只要找得地方願意放核廢料, 至少我會比較接受繼續搞下去..

很安全我相信, 那就放回台灣, 尤其是台電地下室或倉庫..
我相信一切都很好說...

不要講是一套, 做又是一套...


要環保又要顧那麼多人的肚子,有那麼神嗎?

傳統火力電廠燒的是什麼?更不環保,用完就沒了,臭氧層破洞的影響會比核災小嗎?如果真是如此,也不用搞什麼排碳限制了。

其他的....你拿出一個可以在台灣玩得轉的....

花多點錢?電價漲兩成就一堆抱怨出來了,你是打算漲幾成?

b19960327 2012-04-20 03:11 PM

把火力燒的都排的廢氣和碳在台灣
拿個殼罩起來 就知道台灣會不會變成黑色的
看誰先掛 好嗎
核能安全多了
現在電價漲16%...該該叫
之前漲25% 夏季電價還要多11~12%
還有25%未漲
干我啥事 環保阿 一度電10元天經地義
你家用500度就出5千電費很怪嗎
現在漲了九牛一毛的錢 就乖乖的吹冷氣繳電費 上網就好
核能幫你拉了多少電價下來 你應該知足
世界上本來就沒有十全十美

bar0402 2012-04-20 03:29 PM

引用:
作者roger214
要環保又要顧那麼多人的肚子,有那麼神嗎?

傳統火力電廠燒的是什麼?更不環保,用完就沒了,臭氧層破洞的影響會比核災小嗎?如果真是如此,也不用搞什麼排碳限制了。

其他的....你拿出一個可以在台灣玩得轉的....

花多點錢?電價漲兩成就一堆抱怨出來了,你是打算漲幾成?


扯蛋! 全世界排碳最多的美國, 都沒用核電來做環保了..
竟然台灣偉大到要一肩扛起臭氧層責任?
什麼鳥邏輯 ,..

玩不轉? 火力跟天然氣電廠都是玩得轉的....
燃料貴, 很簡單, 把核電廠的錢拿去補貼就夠了....
一個火力或天然氣電廠不會花超過500億, 核電廠一個要價3000億...
蓋三個廠就可以跟一個核電廠發電量相比, 剩下1500億拿來補貼多出的燃料成本..
很夠了! 你要堅持不夠也沒關係, 核電廠的廢廠成本, 是建價的兩倍..
目前已經有停爐廢廠的法國就告訴我們這個數字, 還有6000億可以用...
全台灣免繳電費兩三年都夠了!!!!

再告訴你一次: 核電廠除了燃料成本外, 其他什麼都很糟糕....
甚至排碳及溫室效應也很糟糕... 你知道核電發電效率只有30%..
遠不如現在的火力發電及天然氣發電的40% . 60%嗎? 你想剩下70%廢熱到哪去了?
排到海裡去增加海水溫度啊! 沒排熱核電廠會爆炸啊! 其實其他電廠也一樣...
原來排到空氣裡就有暖化問題, 海水裡就不叫暖化?
地球溫度就是一個封閉系統... 哪裡生熱, 全地球都得承擔暖化...
你不這麼認為?

小弟我真是大長知識了!!!!

不要問 2012-04-20 03:29 PM

引用:
作者roger214
要環保又要顧那麼多人的肚子,有那麼神嗎?
傳統火力電廠燒的是什麼?更不環保,用完就沒了,臭氧層破洞的影響會比核災小嗎?如果真是如此,也不用搞什麼排碳限制了。
其他的....你拿出一個可以在台灣玩得轉的....
花多點錢?電價漲兩成就一堆抱怨出來了,你是打算漲幾成?

說那些有什麼用,沒看過嘴炮無敵嗎
反核能真的如前面講的"宗教問題"了

明明知道台灣沒有高科技,靠的就是中階跟低階技術存活
電價是一個影響因子,一但電價高到一定程度,除非人力資本低到補過去
不然企業出走是早晚的問題,失業人口增加是鐵定發生
支持廢核的很多要不是有錢就是不曉得痛苦的未來

北歐國家福利好,可是台灣人不想要那種稅制
沙烏地阿拉伯油價低,台灣很多人不曉得該國在補貼上虧損每年過400億美金
很多事情是一體兩面,政府施政只能選擇多數人有利的,核電在台灣明明就是如此
現在的政府跟台電難道不想在核1/2旁邊再蓋個幾個核電嗎?想死了.....
能說嗎...台灣人能接受嗎???反正電價還會再漲,因為火力電廠的燃料會再貴,早晚會同意
反對的人依舊反對,不過聲音遲早被壓過去,這不是什麼政治正確的問題,是肚子的問題 :think:
人永遠是一顆石頭,早晚滾成圓石之後變成砂,最後淹沒在群砂中,因為理想不能當飯吃
反核的人永遠有說不盡的耗劫論,不過311日本的教訓很明白,當斷則斷硼液下去就對了沒人怪你

所有人都該慶幸自己身在這年代的台灣,有充分的資訊跟言論自由
早個40年反核個屁,當然不會拖出去斃掉,現在反成了顯學四處講
再過個10來年如果國外沒搞出新的安全穩地發電方式,核電遲早會再吵一次,到時就難說了 :think:

以前在東歐共產時代,為了物價/物品短缺造成的後果
竟然10年後會在台灣上演,不過真想10年後看看這當年反核人士的嘴臉 :laugh: :laugh: :laugh:

bar0402 2012-04-20 03:35 PM

引用:
作者b19960327
把火力燒的都排的廢氣和碳在台灣
拿個殼罩起來 就知道台灣會不會變成黑色的
看誰先掛 好嗎
核能安全多了
現在電價漲16%...該該叫
之前漲25% 夏季電價還要多11~12%
還有25%未漲
干我啥事 環保阿 一度電10元天經地義
你家用500度就出5千電費很怪嗎
現在漲了九牛一毛的錢 就乖乖的吹冷氣繳電費 上網就好
核能幫你拉了多少電價下來 你應該知足
世界上本來就沒有十全十美


拉下的電價不是台電說算就算...
核電的成本擺在那裡, 就是不比其他電廠成本低....
所以所謂拉下電價, 若非口惠不實, 就是政府用像凍漲方式..
讓電價維持低水平, 怎會是核電的功勞?

日本人現在已經沒人敢講核電成本最低了, 連搞核電的東電都不敢說!
事實上精算之下是最高的, 因為你必須把相關一定必要的處理成本加入...
像廢棄處理, 廢廠費用通通加入才是正確的數字, 沒有電力公司敢算這部份進去..

腦袋不要一直進水, 新的東西永遠裝不進去, 你就只好當台電的御用奴隸了...

問題是台電該漲時還是跑不掉啊, 因為實際成本並不低, 看看核四追加多少預算..
到完工時預計接近4000億跑不掉, 這四千億可以蓋多少電廠, 可以補助多少電費..
你算過嗎? 還是一顆腦袋想都不想就說不可行?

bar0402 2012-04-20 03:41 PM

引用:
作者不要問
說那些有什麼用,沒看過嘴炮無敵嗎
反核能真的如前面講的"宗教問題"了

明明知道台灣沒有高科技,靠的就是中階跟低階技術存活
電價是一個影響因子,一但電價高到一定程度,除非人力資本低到補過去
不然企業出走是早晚的問題,失業人口增加是鐵定發生
支持廢核的很多要不是有錢就是不曉得痛苦的未來

北歐國家福利好,可是台灣人不想要那種稅制
沙烏地阿拉伯油價低,台灣很多人不曉得該國在補貼上虧損每年過400億美金
很多事情是一體兩面,政府施政只能選擇多數人有利的,核電在台灣明明就是如此
現在的政府跟台電難道不想在核1/2旁邊再蓋個幾個核電嗎?想死了.....
能說嗎...台灣人能接受嗎???反正電價還會再漲,因為火力電廠的燃料會再貴,早晚會同意
反對的人依舊反對,不過聲音遲早被壓過去,這不是什麼政治正確的問題,是肚子的問題 :think:
人永遠是一顆石頭,早晚滾成圓石之後變成砂,最後淹...


核電成本最高基本上是事實, 借問有用最高成本, 取得最高利益可能嗎?
火力發電一年比核電貴多少? 你算過嗎?
天然氣發電也是可以的選項, 再貴你算過嗎?

版上的擁核派, 基本上都是立場決定一切的, 我很清楚這事實...

核電的成本要把處理及善後費用算入, 不能只計燃料, 這是天經地義的...
沒有人敢正面去討論, 只會一味說人家不可行!
台灣核電只佔總發電量18%而已, 連日本的30%都不如...
人家日本瞬間少了30%, 還是挨過來, 而且今年打算繼續停用..
如果挨不過或很難受, 你以為日本人會接受停用核電嗎? 要知道日本政府巴不得
核電廠趕快運作呢!!!!

事實擺在眼前, 只有擁核派認為不行, 睜眼說瞎話本事真是天下第一!

講的話沒一句成理, 沒有認真思考, 一味自說自話兼否定他人..
版上的擁核派的水平實在不是普通地爛!

bar0402 2012-04-20 03:48 PM

引用:
作者不要問
其實核廢料在台灣也並不是無處去,只是大家怕而已(心裡作用)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0...%BB%A2%E6%96%99
目前台灣的處理方式少掉一項"地下深入保護性掩埋"
如果配合"嫌惡設施"不難找到地方存放
比如說麥寮吧,已經有個六輕了,如果在靠進六輕的地方往下開挖一個豎井(過百公尺)
一直往下挖到岩層,再下來該幹什麼就別問了 :p
工程上台灣絕對辦的到,品質上只要盯的緊也不是問題
順便在上頭蓋個監獄吧,火葬場也可以順便蓋下去 :laugh: :laugh: :laugh:

挖這麼深應該不會再有核廢料輻射性的問題了吧
如果怕污染地下水...........那換挖地下水不能用的地方,比如說烏腳病那個地方 :stupefy:


大家怕而已, 很好, 那就找真的不怕的去試!

不能說人家怕不對, 結果你也怕, 這算什麼?

台電覺得沒問題很安全, 自己蓋倉庫, 每天員工經過那裡就可以了...
核電廠可以挖深電嘛, 台電大樓也可多弄幾間地下室嘛...
擺到蘭嶼算什麼? 安全無虞? 封鎖良好.. 沒有疑慮.
(換句話說, 咱們這些心懷不安的人都是無知的..)

我相信你, 那就一人一桶帶回家, 既然你都說幅射計量出來很安全...
還漂洋過海拿去蘭嶼幹啥?

日本也一樣, 福島電廠已經控制完全, 那還花錢請一堆要錢不要命的素人勇士們幹啥?
員工董事長親上火線闢謠啊! 世上有什麼比榜樣更有力的東西..
難道是擁核派的嘴砲???

做人, 什麼都不會也就算, 好歹有點良心好嗎? 心口不一, 是最差勁不過的人品了..

bar0402 2012-04-20 03:56 PM

引用:
作者P&W
1.其他電廠一點都不環保,排碳量高又破壞環境,補助其他電廠幹麼?

2.核能明明有後端基金,核能的電費都把後端基金算進去了,你們這些假環保人士,平常人五人六的,碰到對自己不利,老是愛裝死裝瞎,顧左右而言它... :jolin:


1. 排碳量是可以大幅改進, 花錢而已, 願意花錢蓋新電廠用新技術就可以辦到..
至少排碳量全世界最高的美國, 尚且幾十年不蓋核電廠..
人家都不靠核電解決排碳, 台灣鼻屎大國家竟然把排碳問題扛在身上?
真是有才!

另外核電廠環保是錯誤的說法, 因為核電廠排廢熱高達70%..
遠高於天然氣的40%及火力的60%... 對暖化問題只有更糟沒更好..
加上核廢料的處理及毒性是萬年禍害, 沒有上萬年是不會明顯衰減的..
核能環保倒底是所據為何?

2.後端基金是哪來的? 搶來的?
還不是靠電價賺來的...
原來只有核電廠發出的電力賺的錢可以當基金, 其他電廠不行?
什麼鳥邏輯?

如果這基金拿來補貼其他發電, 那絕對是有餘了..

segaage 2012-04-20 04:24 PM

引用:
作者bar0402
1. 排碳量是可以大幅改進, 花錢而已, 願意花錢蓋新電廠用新技術就可以辦到..
至少排碳量全世界最高的美國, 尚且幾十年不蓋核電廠..
人家都不靠核電解決排碳, 台灣鼻屎大國家竟然把排碳問題扛在身上?
真是有才!

另外核電廠環保是錯誤的說法, 因為核電廠排廢熱高達70%..
遠高於天然氣的40%及火力的60%... 對暖化問題只有更糟沒更好..
加上核廢料的處理及毒性是萬年禍害, 沒有上萬年是不會明顯衰減的..
核能環保倒底是所據為何?

2.後端基金是哪來的? 搶來的?
還不是靠電價賺來的...
原來只有核電廠發出的電力賺的錢可以當基金, 其他電廠不行?
什麼鳥邏輯?

如果這基金拿來補貼其他發電, 那絕對是有餘了..

抱歉想請教您:排碳量要如何減少呢?雖然像燃煤的可以改無煙煤(但這會使NOx排放量增加);即使如此,不論怎麼燒,二氧化碳應該是降不下來的,以天然氣來說CH4+2O2->CO2+2H2O
要如何把這產生的CO2消除?還望賜教,謝謝!

vircgd 2012-04-20 04:50 PM

引用:
作者bar0402
因為現在在市面上流通的, 都是"低品質"發電啊..
核廢料及幅射可不可以處理, 我相信可以, 那就把它直接商品化啊..
不然我看到的就是福島/車諾比的核災, 恐怖到電廠人都不敢碰的幅射.
萬年的核廢料....
就像你跟我說土匪裡也有好人, 為什麼要反土匪呢?
為什麼要逢匪必反...
那就請好人出來做好事啊! 如果都是燒殺虜掠無惡不作..
那你告訴我土匪裡有好人意義何在?
還是先把現在所有"低品質"核電先打光, 再去重建所謂"高品質"核電吧?!!!
至少到目前為止, 我們可以肯定, 核四不是什麼高品質核電..
所以當然該反.....

  你自己評論一下你的「土匪」比喻品質如何,
然後依你自己所說,你應該反核四,不是反核。


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