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n_akemi 2011-12-21 08:59 PM

引用:
作者sutl
這樣人口就不會往首都集中,導致首都地價不斷飆升,交通建設呈現惡性循環的狀態。(蓋越多的路,塞越多的車,蓋越多的捷運,塞越多的人)
不能理解這段...煩請解釋。

為何人口不往首都移動反而會使地價飆升?
而且人口不滿百萬交通建設會惡性循環?
為何路愈多車塞愈多?快速系統愈多人愈多?

不是都說了人口不滿百萬?
還有...最好是不興建人群就不會移動。

拜託一下...請提出學理依據,畢竟遷徙與城鎮形成算是我半個專業科目。
我覺得頭尾已經前後矛盾、不合邏輯。

weirock 2011-12-21 09:02 PM

引用:
作者sutl
你認為捷運跟高鐵很便宜 :rolleyes:

那是多少用不到的人的稅金與存款搞出來的 :think:


那東西是為了人口過於密集的地方而設的~

只有人口多又密集的地方適用~

每個不同的地方有它適合的交通工具~

有人就愛張飛打岳飛~拿不同區域的交通工具在搞對立、鬥爭~

搞不懂你們為何還一直跟他們起鬨~

他們愛來PCDVD收割人氣~就幫他們向站長申請個專區~

讓他們去專區收割人氣~

n_akemi 2011-12-21 09:08 PM

引用:
作者sutl
你認為捷運跟高鐵很便宜
那是多少用不到的人的稅金與存款搞出來的
那跟運輸系統沒關係。

再者,捷運與高鐵的事...對於這種距離是否需要快速運輸這點不於置評。
但若是"完全"計算成本,私人運輸確實會在速度與距離上輸給大眾運輸...

這是事實,信不信在於您,您要硬拗我也沒辦法...
按照成本平攤的概念下,人數愈多、距離愈長則單價愈低。
您一直認為貴的原因不是出在學理上,是人為操作與營運問題。

sutl 2011-12-21 09:14 PM

引用:
作者n_akemi
不能理解這段...煩請解釋。

為何人口不往首都移動反而會使地價飆升?
而且人口不滿百萬交通建設會惡性循環?
為何路愈多車塞愈多?快速系統愈多人愈多?

不是都說了人口不滿百萬?
還有...最好是不興建人群就不會移動。

拜託一下...請提出學理依據,畢竟遷徙與城鎮形成算是我半個專業科目。
我覺得頭尾已經前後矛盾、不合邏輯。

算我中文不好。

人不往首都移動,就不會導致那些問題。

n_akemi 2011-12-21 09:36 PM

引用:
作者sutl
算我中文不好。
人不往首都移動,就不會導致那些問題。
根據城鎮發展與遷徙的模式...
通常愈晚建設大眾短程運輸與長程運輸,到頭來苦的是自己...
因為愈晚建愈難建,且...相對成本會高出很多。

但愈早建則賠錢愈多...說穿了大眾運輸建十個有十一個會賠錢。
至於因為賠錢是必然的,不表示可以不評估需求就隨便建

因為經由歷史證明,不管建與不建人潮都會往發展較繁榮的地方移動。
所以高人口密度與高地價沒辦法經正常方式由人為逆轉...

當然因為地價高漲不表示就可以隨便炒作哄抬...

sutl 2011-12-21 09:59 PM

引用:
作者n_akemi
因為經由歷史證明,不管建與不建人潮都會往發展較繁榮的地方移動。
所以高人口密度與高地價沒辦法經正常方式由人為逆轉...

群聚當然有它的好處,像光華就是很明顯的一個例子。

但當都市群聚到一個超高密度之後,都市效率就會大幅下降,例如以前南京東路上下班時速只有10km/h。

當都市低效率化後,如果不用人為外力改善(例如捷運與高架橋),那城市就會到達極限。

一個到達極限的城市會缺乏吸引力,人力與資源就會開始往其他地方移動。

Mr. RC 2011-12-21 10:09 PM

引用:
作者sutl
台北市很多高架道下面,內側就是沒有禁行機車道,就是一堆汽機車直接左轉。

所以這表示什麼?

iabuw 2011-12-21 10:12 PM

引用:
作者sutl
如果一開始就不用大眾運輸系統來解決,城市的發展就會停止,這樣一個國家就會出現一堆不到百萬人口的城市,這樣人口就不會往首都集中,導致首都地價不斷飆升,交通建設呈現惡性循環的狀態。(蓋越多的路,塞越多的車,蓋越多的捷運,塞越多的人)


說人口往台北移動是因為要賺錢工作,我同意
以台北的房價,為了一個捷運就來台北謀生活,也太扯了吧

為了刻意抑制都市發展而不蓋捷運,我想知道全世界有哪個國家哪個都市這樣搞嗎?
該蓋的時候,有需要就蓋,明明有需要而不蓋,只是讓民眾更麻煩

是因為人多所以蓋大眾運輸工具,還是因為蓋了大眾運輸工具人才變多,我認為你弄反了
不然台北沒鐵路沒公車沒捷運的時候,往台北移動的人口是怎麼回事,憑直覺?

sutl 2011-12-21 10:25 PM

引用:
作者Mr. RC
所以這表示什麼?

表示這些地方,機車是在內側車道左轉。

Mr. RC 2011-12-21 10:27 PM

引用:
作者sutl
表示這些地方,機車是在內側車道左轉。

.................那邊有大於兩線道?


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