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saiacade 2011-05-27 06:29 PM

引用:
作者darkangel
你在原公司, 靠能力提升會加薪, 我只能說恭喜你進到一間好公司.
以我的起薪來說(21k), 依照慣例是一年調薪 3%(現在哪家公司還有?), 就算我表現很好, 每年都加到 5%, 一年頂多 1k, 請問我要加幾年才能加到 30k?
大部份公司對待最底層的態度, 不用我廢話, 薪水已經表明一切.
我第一年被加 6k, 只是因為競爭對手要來挖我, 老闆怕我跑而已, 並不只是因為我表現好.
有更好的機會, 幹嘛不走? 你不會傻到跟公司講道義吧?


沒有,就跟你一樣,我前公司的例子,
三年的才n+6,所以我不到一年就閃了,
只是這樣以跳槽提高薪水的方式=加薪?
充其量,只能算是『變相加薪』罷了。

引用:
作者darkangel
拿目前的職務當作去下一個環境的跳板, 利用公司能有限給你的, 發展去下一個舞台的籌碼,

自然有機會從22k 跑到28k, 35k, 40k....以上, 還是會有過程,不是一歩就能登天...


剛回去看了一下,您有提到『拿目前的職務當作去下一個環境的跳板』,我忽略了這段,
只是我想探討的是,在同一間公司的前提下,您願意用多少的時間去換取?
從22K→28K→35K→40K……
難到換工作是一件簡單的事?
人、事、物都要重新適應,不是嗎?

geminiprince 2011-05-27 06:40 PM

引用:
作者saiacade
剛回去看了一下,您有提到『拿目前的職務當作去下一個環境的跳板』,我忽略了這段,
只是我想探討的是,在同一間公司的前提下,您願意用多少的時間去換取?
從22K→28K→35K→40K……


董仔 : 少年耶努力的幹 , 林杯絕對不虧待你...

22K -> 50K 花20年的歲月 , 你願意嗎...

黑禾 2011-05-27 07:40 PM

引用:
作者geminiprince
董仔 : 少年耶努力的幹 , 林杯絕對不虧待你...

22K -> 50K 花20年的歲月 , 你願意嗎...



這好像是我的經歷 :cry: :cry: :cry:

wesley77 2011-05-27 07:52 PM

引用:
作者SpiritColin
K?
閣下的人生這麼順遂
怎麼可能被人K呢

如果您遇到過沒眼睛的老闆
或者是搶功勞的主管
相信您今天就不會認為這大家都是在說謊了 :unbelief:

嗯!我解釋一下好了!
1.家家有本難唸的經,我不認為我的人生很順,但我盡量經營,謝謝您!
2.我感覺你現在就在K(酸)我!..(不過..歡喜做,甘願受)
3.遇到沒眼睛的老闆,有沒有可能是我們做得還不夠好,以致於人家沒focus在我們身上!
如果不是,那麼此處不留爺,自有留爺處!
4.主管當然會搶功勞,要不然就不是主管了,你搶輸了,所以當然還不夠格當主管!幫您加油!
5.我的回文並沒有說各位網友"大家在說謊",我說的是"台灣人到底怎麼了!只喜歡聽好聽的謊話嗎?"我的意思是李校長的忠言逆耳似乎很多人並不喜歡聽,甚至擴大解釋,扭曲原意,難道只喜歡聽好聽的謊話嗎?
6.建議大家把李校長的給學生的信全文看一下,不要只看那14點,現在的媒體不能只看大標題,都太聳動了!
7.祝福您!

cloudhsu 2011-05-27 09:39 PM

引用:
作者darkangel
請問... 什麼是 persudocode? 小弟不才只知道有 pseudo-code.

其實, 你同事是高手高手高高手啊~

BTW, 能有效運用 OO 跟 Design Pattern 是好事, 但是也不要太過強調, 以前我同事完全不管啥 OO, 就 function copy & paste 改一改, 把 OO 的語言用 procedure 方式來寫, 能交差就好.

我用 OO 結果跟傻子一樣:

主管: 為啥你要花這麼久時間? 我看 xxx 做得很輕鬆又很快啊...
猴子不知道該怎樣回答這個問題, 因為主管完全不懂程式.

猴子心聲: 原來我真蠢, 幹嘛花一週時間去設計資料結構跟邏輯分析... 應該學他, copy & paste 改一改, 然後交差, 雖然 bug 一堆, 但是老闆只要看到畫面就 orgasm 了, 誰理你程式怎樣寫...

以上為真猴真事改編!

:stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:


喔,那位朋友打錯,我也懶得改.... :jolin:
滑鼠點兩下複製貼上很快,反正知道是虛擬碼就好了
另外100萬行code不能這樣玩吧..... :unbelief:
你們的系統不大嗎??? :confused:
我們公司很重視軟體品質,因為設備軟體只有大廠歲休才會停,平常是7*24在跑
所以穩定性很重要,主管也因為累積下來的copy & paste造成的bug很頭痛
只是最頭痛的是工程師等級提不上來..... :stupefy:
怎麼教都還是在copy & paste的程度...... :tu:

Davidoff-Lite 2011-05-27 09:44 PM

引用:
作者dts0069
你產生不出那價值,當然就只能淪為像人力派遣這類被剝削的人.

自己創業當老闆好了,你沒那能力,你投資不是也會成零跟被負債呢?

你不想被剝削,那你當然得去創造你的價值.以前沒人力派遣,一樣一堆領最低工資的或低於最低工資的...等,這有何不同?

人力派遣這只是因應這新環境法律所衍生出來新工具而已.像無薪假從以前就有,也不是現在才有,不要執著在於這些新名詞,換湯不換藥的工具,不滿發發洩沒有什麼不好,但還是趕快努力去創造自己的價值才是正途


創造自己的價值一直都是普世價值觀,沒有人質疑的。

在台灣,人力派遣真的被濫用到不行,

台灣的企業會盛行人力派遣的原因不是因為工作容易,

而是認為以這個職務需求來看,勞工量供過於求,

有的企業為了降低成本,就利用優勢地位祭出人力派遣這項工具,

巧妙地避開企業該負的社會責任,來達到降低成本的目的。

所以說人力派遣在台灣,基本上是一項將基層員工視為免洗用具的合法剝削新工具。

雖然剝削從以前到現在就有,撇開現在是不是有擴大的趨勢不管,

你是認同剝削的存在嗎?

剝削基層、實力不好的員工、社會新鮮人是可以被接受的嗎?

有能力跳脫剝削惡夢的人,是不是只要自己脫離了,就覺得剝削是可以存在的?

如果是這樣,美國的黑奴解放運動大概永遠都不會發生了吧。

因為社會最底層的黑奴,是他們自己無法跳脫被奴役的局面,是他們自己沒有能力,被剝削也是剛好而已。

再來說說無薪假好了,

無薪假是以前就有沒錯,只是被大力讚揚可是頭一遭。

為什麼無薪假以前都沒有反彈這麼大,直到前一兩年才遭到輿論撻伐。

因為當時無薪假不僅有擴大的趨勢,更是被光明正大的端上檯面來實施,

企圖將這種損及勞方權益的事視為理所當然。

無薪假帶給了大家一個警訊,就是剝削的情形已經快要是全面性的了。

影響所及不是只有少數公司,少數員工。

如果不大力撻伐,那無薪假無疑是助長更進一步的剝削。



看得出來,你的觀點是以"厚實自己的競爭力來增加自我向上提升的機會"的角度出發,來解讀李校長給學生的14點建議。

不過,我是以"在給出正面建議的同時,是否應該正視一下剝削的事實"這種角度來質疑李校長這14點建議的不完備。

amd21456 2011-05-27 10:33 PM

http://mag.udn.com/mag/campus/story...f_ART_ID=320662

台大校長:畢業後工作 別太在乎薪水

畢業季節將至,台大校長李嗣涔最近寫信給八千多位台大應屆畢業生,提醒他們將來注意工作態度,凡事要抱著「先做看看」的拚勁與「想把事做好」的決心,「別太在乎薪水」、「不要太在意『準時上下班』」及不要輕易說出「這不是我的工作」或「這太簡單了,找別人做」等推諉的話。

李嗣涔這封信,昨天引起部分學生批評,不過他強調,這些建議多和工作態度有關,雖然「忠言逆耳」,很希望學生聽下去,如果能夠參考、理解和遵守這些業界「潛規則」,相信對未來職場有幫助。

台大學生最需加強什麼能力?李嗣涔昨天說,台大最近對校友和企業調查顯示,業界認為台大學生最要加強的是團隊精神、工作態度、溝通協調及抗壓能力等;畢業五年的校友則回答語文、創新能力、國際觀和領導潛能。

李嗣涔指出,今年台大畢聯會專刊主題是畢業生步入職場的態度,希望他寫一篇勉勵學生的文章,他一位業界朋友最近寫信給他,整理出「十四點給社會新鮮人的建議」,雖然不是只有針對台大畢業生,而是一般畢業生,也很值得台大畢業生參考。

李嗣涔說,這十四點很多都是談到工作態度,將「保持熱情,別太在乎薪水、職位與升遷」放第一點,「因為很重要」,李嗣涔表示,「只要有能力,薪水很快會起來」。

其次則是不要太在意「準時上下班」,李嗣涔說,他的業界友人強調,看淡早一點上班及晚一點下班,不是要拋棄家庭、全心奉獻公司,而是讓自己有更充裕時間思考今天的工作;晚一點下班是要當天就把事情處理好、回想一下有那些地方需要改進。

給社會新鮮人的建議還包括不要輕易說推諉的話,例如「這不是我的工作」、「太簡單了」;也不要說出「沒辦法、我不會或太困難了」的話,凡事要抱著「先做看看」的拚勁與「想把事做好」的決心;並應從失敗中學習寶貴的經驗。

李嗣涔表示,這位業界友人認為,如果學生進入社會前,就已建立正確思維,表示和職場前輩及主管的觀念很接近,思想的差異愈小代表衝突會減少,行為與表現也會跟著改善,職場氣氛更融洽,可以雙贏

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darkangel 2011-05-27 10:50 PM

引用:
作者cloudhsu
喔,那位朋友打錯,我也懶得改.... :jolin:
滑鼠點兩下複製貼上很快,反正知道是虛擬碼就好了
另外100萬行code不能這樣玩吧..... :unbelief:
你們的系統不大嗎??? :confused:
我們公司很重視軟體品質,因為設備軟體只有大廠歲休才會停,平常是7*24在跑
所以穩定性很重要,主管也因為累積下來的copy & paste造成的bug很頭痛
只是最頭痛的是工程師等級提不上來..... :stupefy:
怎麼教都還是在copy & paste的程度...... :tu:


我以為真的碰到新東西, 查好久還是查不到, 才不好意思問一下...
學問學問, 就是要學就要問... :ase :ase :ase
你說對了, 我們的系統真的不大, 都是一些手持的嵌入式系統小東西, 實際上我的等級很低, 以前到現在的工作也用不到 OO 跟 design pattern, 純脆是個人興趣在工作之餘閒暇翻書自修的, 看到你們大聊 singleton, factory, 這些東西我只有在 Design Pattern 書上看過, 沒什麼實務經驗.
我摸過的 code 規模, 最大也不過數十萬行而已 (Linux kernel, Windows CE BSP), 而且也只有 Windows CE 會使用 OO, Linux kernel 通通都是 C 而已, 不但不是我寫的, 而且到現在也還沒有全部看完看懂, 跟你們比起來, 我還真是只隻猴子而已.
還有一些問題想請教您, 貴公司重視軟體工程, 想必對 Bug Tracking 與 Version Control 也有一定的等級, 不知道貴公司採用哪類系統? 特別是 Bug Tracking 有沒有較好用的系統可以介紹? 最好是免費的.

darkangel 2011-05-27 11:19 PM

引用:
作者saiacade
沒有,就跟你一樣,我前公司的例子,
三年的才n+6,所以我不到一年就閃了,
只是這樣以跳槽提高薪水的方式=加薪?
充其量,只能算是『變相加薪』罷了。


沒錯啊, 良禽擇木而棲, 有能力換更好的工作, 為什麼不換? 我不是說過李斯說得太好: 人之賢不肖譬如鼠矣, 在所自處耳.
這跟變相加薪不一樣, 而是在與你自己本身是否有真正自我提升, 你沒持續提升自己, 一兩年經驗就想套用到往後十數年, 在我個人看來是不太可能的, 至少在我選擇的行業裡(資訊軟體), 是不太可能會發生的, 我曾開玩笑說這行業是讀書工業, 我出社會後讀的書, 比我在學校讀的還多好幾倍, 也許有時候我故意說很酸, 但實際上那是我用負面一點的說法.
正面的說法, R 大已經說很好了, 他的觀念跟我不謀而合, 如果以薪水論英雄, 他是英雄我是狗熊, 我不過只是個在職場浮沉, 巔沛流離的 code monkey 而已, 這也是我以猴子自嘲的主要原因之一.

引用:
作者saiacade
剛回去看了一下,您有提到『拿目前的職務當作去下一個環境的跳板』,我忽略了這段,
只是我想探討的是,在同一間公司的前提下,您願意用多少的時間去換取?
從22K→28K→35K→40K……
難到換工作是一件簡單的事?
人、事、物都要重新適應,不是嗎?


您引錯言了, 這是 R 大說的, 不是我說的.

再認真的跟你討論一下我的想法,我認為所謂的『公司』, 在人類文化上, 是一種很特別的群體結構, 這群體是主要是建立在利益上的結合而產生的, 也因此公司有別於其他基於興趣, 情感的群體, 正因為如此, 我們應該以利益為出發點來看待這種群體結構, 在公司之下, 個人的犧牲奉獻, 那也是要基於這公司提升後對你個人利益提升是否有幫助.
當然換工作當然是不容易的事, 人都有惰性, 沒人喜歡隨便換公司, 但是如果這家公司不能提供你更好的前景跟跑道, 那你為什麼還要浪費生命在這家公司裡?

darkangel 2011-05-27 11:30 PM

引用:
作者Davidoff-Lite
創造自己的價值一直都是普世價值觀,沒有人質疑的。

在台灣,人力派遣真的被濫用到不行,

台灣的企業會盛行人力派遣的原因不是因為工作容易,

而是認為以這個職務需求來看,勞工量供過於求,

有的企業為了降低成本,就利用優勢地位祭出人力派遣這項工具,

巧妙地避開企業該負的社會責任,來達到降低成本的目的。

所以說人力派遣在台灣,基本上是一項將基層員工視為免洗用具的合法剝削新工具。

雖然剝削從以前到現在就有,撇開現在是不是有擴大的趨勢不管,

你是認同剝削的存在嗎?

剝削基層、實力不好的員工、社會新鮮人是可以被接受的嗎?

有能力跳脫剝削惡夢的人,是不是只要自己脫離了,就覺得剝削是可以存在的?

如果是這樣,美國的黑奴解放運動大概永遠都不會發生了吧。

因為社會最底層的黑奴,是他們自己無法跳脫被奴役的局面,是他們自己沒有能力,被剝削也是剛...


中肯, 但是台灣職場環境惡劣, 早就已經是大家心裡有數的共識了, 我覺得既然無法改變環境, 那就只能改變自己了.


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