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sutl 2006-12-25 12:49 PM

經濟要活,就是資金服務資產要流動,所以現在以這些項目為標地的稅,事實上對經濟非常不利。

我覺得資產稅才是比較正確的稅目,考量世界上很多境外搶錢中心的管理費,定個1%可以避免資金外流。

再加上取消遺產稅贈與稅的話,流出資產將更少。

由於政府早期在制定各項稅目時忘了作通盤考量,真實最高稅賦可以超過100%,導致有錢人都練就一身避稅的本領,反而在實務上幾乎都課不到有錢人的稅。

lucses 2006-12-25 01:00 PM

引用:
作者nomad
開始抓狂了嗎?
連我家在那也可以拿出來攻擊?

持有土地的成本很低,這是大家都知道的事
不然就不會有大財團把持土地,讓它生雜草
也不願放手讓別人開發的事

我的重點只有一個
屬於全國人民的資源,應該被私人壟斷佔有嗎?
佔著茅坑不拉屎,別人要拉屎還要收錢,這才不對!
佔著茅坑的成本太低了...問問那些有大片土地放著不管的人就知道...

你也知道賣贖罪卷很荒謬?可是這種在古時就跟土地交易一樣的正當
你也認為土地的交易很荒謬嗎?
那個時代宗教的壟斷跟土地的壟斷是天經地義的事!


沒人要攻擊你! 你認為土地壟斷是不對的,所以我提出徵收你家土地你是否同意?
所以土地這個取得的代價中 是否該扣去"人民共有"這部份?
我可以說要開路,但是會經過你家,你是否就該乖乖的讓出土地而不求代價?

我不覺得賣贖罪卷很荒謬,是你覺得荒謬,你認為油畫賣這麼貴合理嗎?
我反駁的是贖罪卷可以上天堂這件事情,你自己要認為很荒謬,股票荒謬嗎?

再問你,你持有了土地,在正常情況下你會在賠本或是沒達到你的利益要求前轉讓給別人?

如果我知道以十塊錢代價買了贖罪卷 可以以十五塊賣出 我會買
如果我"以為"贖罪卷可以讓我上天堂,我會買
我投資房子,可以一年讓我收回五趴的利益,比定存高,我會投資!
有什麼不合理的地方?

小建 2006-12-25 01:19 PM

通常既得利益者&掌握經濟實力者, 多半支持100%的資本主義社會, 好保持其經濟權力永不被剝奪!

而中產階級者, 多半支持國家適度干預的福利主義社會, 好保持每個人都有翻身的機會與階層的流動!

但...這通常是衝突沒什麼交集的, 所以, 有時就得期待下一次革命了...

nomad 2006-12-25 03:04 PM

引用:
作者lucses
沒人要攻擊你! 你認為土地壟斷是不對的,所以我提出徵收你家土地你是否同意?
所以土地這個取得的代價中 是否該扣去"人民共有"這部份?
我可以說要開路,但是會經過你家,你是否就該乖乖的讓出土地而不求代價?

我不覺得賣贖罪卷很荒謬,是你覺得荒謬,你認為油畫賣這麼貴合理嗎?
我反駁的是贖罪卷可以上天堂這件事情,你自己要認為很荒謬,股票荒謬嗎?

再問你,你持有了土地,在正常情況下你會在賠本或是沒達到你的利益要求前轉讓給別人?

如果我知道以十塊錢代價買了贖罪卷 可以以十五塊賣出 我會買
如果我"以為"贖罪卷可以讓我上天堂,我會買
我投資房子,可以一年讓我收回五趴的利益,比定存高,我會投資!
有什麼不合理的地方?

看來仁兄你是標準的資本主義信徒
什麼都可以買,什麼都可以賣,什麼都不奇怪
只要能賺錢,什麼都可以
你的想法也沒錯啦~~
世界上本來想法就很多

至於你提到的 徵收土地而不求償
這倒是有點問題
在大陸土地的擁有權是國家,人民有使用權
如果要跟人民徵收土地還是要給錢的
這是補償人民的土地使用權、地上物的所有權
(一方面是因為人民擁有土地的觀念太根深柢固了)
但是,也要想到另外一方面
如果有塊土地的使用權只剩下10年
你還會付跟天價一樣的價格嗎?
而且,一開始就知道只有土地的使用權,沒有土地的擁有權
就不會有相對的被剝奪感了
再者,也不會出現10大家族擁有全國80%以上土地的怪現象

其實也不用這麼反感
現在有很多公寓都是只買房子的所有權
但是土地的所有權還在原來的地主手上
大家還不是習慣這種規則了
地主也不能隨便就趕人走
房子可以住人的期限能比70年久嗎?

sutl 2006-12-25 03:14 PM

引用:
作者小建
通常既得利益者&掌握經濟實力者, 多半支持100%的資本主義社會, 好保持其經濟權力永不被剝奪!

而中產階級者, 多半支持國家適度干預的福利主義社會, 好保持每個人都有翻身的機會與階層的流動!

但...這通常是衝突沒什麼交集的, 所以, 有時就得期待下一次革命了...

所以台灣到現在都還沒出現左派政黨就很奇怪了 :flash:

shtse 2006-12-25 03:20 PM

:rolleyes: 被教育成奴才 :confused:

android 2006-12-25 04:07 PM

引用:
作者lucses
有三件事情要討論一下

一 當買的起帝寶的人 已經不會去在乎那些稅 可是以鄉下人來說 一年多收你個三五萬的
你看是誰要跳腳!

二 銀行負擔建設成本的同時 他也收回利息 而建商要負擔的是建設風險 購地前期成本 冗長的付息期間 將本求利 這兩者並無錯誤 你也可以買地自建 這中間的差異 就是人家要賺錢的空間

三 國家並非是要包生孩子的 當你連最基本的資本累積(頭期款)都做不到的同時 怎能讓人相信你可以接受國家好意而不會浪費? 國家要補貼 是著眼在什麼?當房地市場萎縮的同時
相信影響到的資本市場更大! 流動性風險的規避 國家必須支付的代價為何 中間的對應比率
才是我們要追問的吧

"相對風險 相對利益"


其實這一串討論的方向很有趣,有幾個78區網友的思路還....蠻共產的 :laugh:
lucses大概作的是相關的行業,瞭解的東西很多,比如資金方面的風險。銀行巴不得
有實力雄厚的建商上門借,以免資金壓在銀行裡放不掉。知道你有的是錢不需要借
他們更勤快的上門來公關 :p

覺得房價高的莫名其妙的網友其實大可以自己打造心中的城堡,從買地開始不用
經手給別人賺,一切都按照自己的需求來。不過,沒有營造的話是不能自己切割
發小包的,最好能確定自己有足夠本事能控制工地的工程水準 :laugh: 而且這幾年
該漲的原料沒有一樣跌的,台灣的人工也絕不便宜,希望大家將心比心覺得自己被
老闆苛扣領微薄薪資,當上業主時要大方一點 :agree: 建商一次量大一點還有機會在
採購上談價,把人力成本分攤在所有的商品上,只蓋自己的房子的話....

人類的社會很多時候也還是靠著變相的叢林法則在運作 :ase

android 2006-12-25 04:31 PM

引用:
作者nomad
看來仁兄你是標準的資本主義信徒
什麼都可以買,什麼都可以賣,什麼都不奇怪
只要能賺錢,什麼都可以
你的想法也沒錯啦~~
世界上本來想法就很多

至於你提到的 徵收土地而不求償
這倒是有點問題
在大陸土地的擁有權是國家,人民有使用權
如果要跟人民徵收土地還是要給錢的
這是補償人民的土地使用權、地上物的所有權
(一方面是因為人民擁有土地的觀念太根深柢固了)
但是,也要想到另外一方面
如果有塊土地的使用權只剩下10年
你還會付跟天價一樣的價格嗎?
而且,一開始就知道只有土地的使用權,沒有土地的擁有權
就不會有相對的被剝奪感了
再者,也不會出現10大家族擁有全國80%以上土地的怪現象

其實也不用這麼反感
現在有很多公寓都是只買房子的所有權
但是土地的所有權還在原來的地主手上
大家還不是習慣這種規則了
地主也不能隨便就趕人走
房子可以住人的期限能比70年久嗎?


理想是理想,現實是現實 :laugh: 近年來中國開發,不乏例子有徵收金是意思意思
打發叫花子,中間是給官員吃下來的 :laugh: 如你所說他們也是以人民只有使用權
這套運作壓低補償 :p 然後沒土地的鄉民就把書記押起來了 :laugh:

手上剩下的一點點謀生仰賴的東西被剝奪,是生物都會想反抗的,活不下去就是
很痛,沒有什麼相對剝離輕一點的玩意 :ase

上海的房地產價位一樣歡樂無限啊,烏托邦伊甸園是不存在藍星之上的 :D

Stonehendge 2006-12-25 05:06 PM

引用:
作者android
理想是理想,現實是現實 :laugh: 近年來中國開發,不乏例子有徵收金是意思意思
打發叫花子,中間是給官員吃下來的 :laugh: 如你所說他們也是以人民只有使用權
這套運作壓低補償 :p 然後沒土地的鄉民就把書記押起來了 :laugh:

手上剩下的一點點謀生仰賴的東西被剝奪,是生物都會想反抗的,活不下去就是
很痛,沒有什麼相對剝離輕一點的玩意 :ase

上海的房地產價位一樣歡樂無限啊,烏托邦伊甸園是不存在藍星之上的 :D


完全正確,生物本來就是透過各種手段生存及改善自己生活
只有不切實際的人才會以為烏托邦或人間天堂真的能夠實現
強者自然會勇敢挑戰未來,自己闖出一條路
而那些整天埋怨,不求上進之人通常以逃避+謾罵來面對現實
一下子批評競爭太殘酷,一下子希望出現救世主引發革命
考試考不贏人就說教育制度有問題,工作遇到困難就說職場黑暗
沒出生在富貴之家就說社會資源分配不當,女朋友交不到就說"壞人"太厲害搶不過
別人加薪就酸溜溜說拍馬屁,工作丟了只會怪中國人印度人薪水低搶飯碗....etc
各式各樣藉口一堆,好像這世界必須為他量身定作才公平
久而久之整個思維也偏激起來

淘汰吧!

lucses 2006-12-25 05:12 PM

引用:
作者android
理想是理想,現實是現實 :laugh: 近年來中國開發,不乏例子有徵收金是意思意思
打發叫花子,中間是給官員吃下來的 :laugh: 如你所說他們也是以人民只有使用權
這套運作壓低補償 :p 然後沒土地的鄉民就把書記押起來了 :laugh:

手上剩下的一點點謀生仰賴的東西被剝奪,是生物都會想反抗的,活不下去就是
很痛,沒有什麼相對剝離輕一點的玩意 :ase

上海的房地產價位一樣歡樂無限啊,烏托邦伊甸園是不存在藍星之上的 :D



我在大陸做過遷校的房地產工作 內幕之黑 天下無雙

運氣好的 一平方配一平方 運氣壞的 一平方配一平方
懂得人就知道我說什麼

還有 五十年代的首次批放地皮 已經將要屆滿七十年了 你看看到時候怎麼處理吧!

我討厭共產黨! 更討厭所謂的大剌剌自稱為民謀利的人!

KEEP、BY、OBEY THE RULE CAN MAKE YOU SAVE!


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