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Crazynut 2012-04-20 02:04 AM

在我的人生當中,有幾件常令我大惑不解的事。比方說,我不太喜歡狗(我比較喜歡貓),可是狗通常都很喜歡我,真令我大惑不解。

bar0402 2012-04-20 02:34 AM

引用:
作者Rainwen
其實以目前台灣的現況來看,不需要特別去擁核還是反核,
因為情況就是這個死樣子,不會有太大的改變 :ase

要擁核,核一到核三已將屆年限,核四商轉又遙遙無期,
就算商轉了,剩一座核四有跟沒有也差不了多少,
除非鼓吹興建核五核六核七,但這大概三五十年內難以實現。

要反核,同樣的,核一到核三都快除役了,也沒啥好特別反的,
但就算除役,燃料棒至少還要放在廠內監管數十年,
如果找不到最終處置場,恐怕就要一直擺下去,這再怎麼反核也改變不了,
核風險會一直存在,避也避不掉,只能努力的監督,儘可能提升核安。
既然三顆未爆彈擺脫不了,再多一座核四運轉也降低不了太多核風險,
當然有人會覺得有差,這個我個人也尊重。


在下的結論就是,基本上未來就兩種情況,核四商轉跟核四不商轉,
不管轉不轉對核風險或能源及碳排放危機都改變不了太多..... :rolleyes:


這樣講倒也算有理, 只是, 我以為反核就是種態度問題...
其實就算現在不計代價, 所有台灣所有核電廠即刻停止運作....
光收我們這四十多年來的尾...(包括廢廠及核廢料最後妥善的處理),,
花的錢就不會比三座核電廠花費少了....(基本上廢廠成本是建廠兩倍..)

說真的, 核四一間電廠也只能撐得住一間半的舊電廠發電..
跟三座新的火力或天然氣電廠總和差不多...
一定把核電廠留在台灣我很難理解為什麼?

好吧退一步說, 台灣非得核電不可, 那照理說現在應該趕緊準備核五核六啊!
不然怎能滿足"擁核派"的"基本需求? 台電不敢講, 政府不敢說...
如果這是一定得下去的政策, 那就是幹下去, 沒有例外...
就像油電得漲一樣, 成本提升, 價位上揚免不了的...

這樣說來要核四的存在我就不懂了! 台灣不該搞核電..
其他什麼價格都還其次, 最大的問題就是風險我們很難承擔....
不要講比福島核災更壞的狀況是可能發生的, 沒有核電專家敢保證福島就是我們人類
會遇到最慘的核災...(沒關係, 發生後我會把這位大專家丟進反應爐裡!
包括我們一票擁核的政客及核電專家....
我很殘忍嗎? 比起這位專家, 我仁慈得像上帝!)

就像福島核災這種水平發生在台灣, 台灣別說滅亡, 至少也要四五十年以上持續代價
去應付之, 這還是小事, 我只算到活的人, 要是算上污染的土地, 幾百年都不夠!
理論上, 現在整個福島縣都不適人居, 那為何還有百萬人在等死?
因為日本政府根本沒能力遷移這麼多人, 沒辦法自行走人的人, 只能等死...
要知道, 現在日本各項產品幅射安全標準, 最少都比核災前高出十倍..
甚至上百倍都有, 沒有辦法, 因為政府沒辦法把整個福島都廢了, 人都遷出來!
那要花幾十兆日圓, 日本政府得靠印鈔票過日子了..

日本的國土及財力是台灣幾倍以上? 尚且束手無策, 台灣的台電連八公里內的防
災都認真玩個幾次, 除了發放碘片給村里長外, 有誰知道台電疏散計畫是什麼?
要是像福島一樣30Km內要走人, 台電的計畫又是什麼?
以台北新北市來看, 遷個兩百多萬是必要的, 那我們台灣有什麼準備?

台灣既承擔不起風險, 又根本沒準備, 那倒底非得玩核電的道理何在?
要錢不怕死有這個必要嗎? 台灣核電廠, 是疏散範圍內人口密度第二高的國家..
第一高電廠在孟加拉... 原來我們台灣人的人身安全水平只到孟加拉的水準...

非核家園, 才是永續經營台灣最基本的條件.....
如果我們台灣有對岸那種國土, 有大沙漠可以堆幾百億桶廢料..
那什麼都好說, 沒有.. 就乖乖放棄, 就像一個人要賭博 你也要算算最糟你會怎樣..
所以, 很少人會拿全部身家去賭錢, 除非你勝算極高, 但政府不是個人..
核電這種賭博是賭不得的... 政府只要認為最糟狀況我們承受不起, 就不能做..
這才是負責任的政府, 而不是像版上一票擁核人士, 只要幻想事情不會發生在台灣..
或努力鼓吹核電利益, 抹黑反核派, 就算是可以玩核電...

台灣繼續玩核四的道理很簡單: 利益而已....
台電/美國/日本甚至政府都是既得利益者, 近三千億的大生意..
加上營運後獨門利益..(想想最幾個螺絲就可以要你上億, 營運後要維持當然也是如此..)
不玩核四, 傷到多少人既得利益? 甚至版上一票人背後也可能是這利益相關人..
中華電信能請工讀生滅火, 是公認的事實, 台電呢?

如果台灣還需要核電, 怎不核五核六蓋下去...? 有必要啊!

核電有未來嗎? 如果有, 清大核工系就不必改名了....
其實老百姓遠比專家聰明, 很簡單, 因為他們會看事實而不是看理論...
真正實用的東西是事實/經驗.. 不是理論...

核電安不安全? 看看核災後有多少日本東電人敢上前線就知道了!
福島勇士們幾乎都是要錢不要命請來的臨時工, 連日本人自己都踢爆了!
台灣核電安不安全, 這很難說, 不過要是200%安全, 大概十幾年前某大專家講的..
現在我想他不敢吭聲了... 那怎不蓋在台北市中心旁.... 說起這點台灣人是世界
第一勇敢的! 因為除了相對落後, 人口密集的孟加拉外,
台灣的核一核二是人口密度最高核電廠!
但其他國家都沒台灣這麼"勇敢", 更沒敢把核電廠蓋在首都旁..(這點台灣是第一名!)
所以核電安全, 台灣應該是天下第一... ^^

核廢料經過"專家經心處理, 絕對沒問題"!
這句話可不可靠? 可靠了話就把每年上千桶的低強度廢料搬蘭嶼去了!
直接埋核電廠地下不就得了? 或是台電搞個倉庫自己裝啊!

bar0402 2012-04-20 02:42 AM

引用:
作者Axel_K
哈! 哈!
真聰明阿! 看來你讀經濟也可以拿諾貝爾獎才對
所以2012如果需求又超過1.07,趕快請人來趕工 :laugh:

ㄧ家公司如果今年賺一億,隔年賺兩億,隔年賺四億,否則就算下滑
大後年當然少說得有八億囉, 大大後年得16億才行
如否,要趕快裁員 :laugh:
你說,這能不能得諾貝爾獎 :laugh:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


用想的都比較快... :D

奇怪, 有時覺得台灣擁核的人真是下流到極點..
什麼鳥話都敢說, 一下要照比例砍人, 一下說都不會死人的...
只要沒死到他家, 他都說一切很安全....

問題是日本東電表現, 告訴我們, 真的要有什麼狀況, 這些"專家"們會幹什麼事啊!
我自問我的表現, 不會比那些專家們還勇敢, 所以我覺得核電我玩不起...
這是小弟很慚愧的地方.. 怕死得要命.... 我寧願拿錢買命....

不過台灣的學者專家們, 好像比較贊成拿命換錢...
只能說不同的人, 有不同價值觀吧..

但是我至少有一件事比擁核的人, 包括專家都還強!
就是我表裡如一.... 至少大事不糊塗...
不能承擔的事我告訴我擔不起...

這些專家們卻把幾百萬人命的大事, 當成統計數字玩弄, 該死!
當然也包括一票台灣的擁核專家們....

vircgd 2012-04-20 02:43 AM

  如果有人要反核能發電,我會取笑他,如果有人要反低品質核能發電,
我會認同他。核能發電只是一個統稱,一口氣全反對實在很不明智,
核能發電如同其他發電法一樣,都一直在進步,未來還有很多可能性,
為何要逢核必反呢?

bar0402 2012-04-20 03:05 AM

引用:
作者vircgd
  如果有人要反核能發電,我會取笑他,如果有人要反低品質核能發電,
我會認同他。核能發電只是一個統稱,一口氣全反對實在很不明智,
核能發電如同其他發電法一樣,都一直在進步,未來還有很多可能性,
為何要逢核必反呢?


因為現在在市面上流通的, 都是"低品質"發電啊..
核廢料及幅射可不可以處理, 我相信可以, 那就把它直接商品化啊..
不然我看到的就是福島/車諾比的核災, 恐怖到電廠人都不敢碰的幅射.
萬年的核廢料....

就像你跟我說土匪裡也有好人, 為什麼要反土匪呢?
為什麼要逢匪必反...
那就請好人出來做好事啊! 如果都是燒殺虜掠無惡不作..
那你告訴我土匪裡有好人意義何在?

還是先把現在所有"低品質"核電先打光, 再去重建所謂"高品質"核電吧?!!!
至少到目前為止, 我們可以肯定, 核四不是什麼高品質核電..
所以當然該反.....

P&W 2012-04-20 09:12 AM

引用:
作者bar0402
拿核電廠的三千億補助其他電廠, 夠了!
看看現在各國廢爐費用, 價位都是平均是兩倍建廠價格...
以核四來說, 三千億蓋廠 就算不算營運費用, 把廢廠兩倍價格算入..
台灣得再花上六千億做最後善後工作, 這六千億完完全全是沒有效益的花費...
.


1.其他電廠一點都不環保,排碳量高又破壞環境,補助其他電廠幹麼?

2.核能明明有後端基金,核能的電費都把後端基金算進去了,你們這些假環保人士,平常人五人六的,碰到對自己不利,老是愛裝死裝瞎,顧左右而言它... :jolin:

orea2004 2012-04-20 10:43 AM

引用:
作者bar0402
拿核電廠的三千億補助其他電廠, 夠了!

核電廠除了燃料之外, 什麼都很貴...
事實上把所有成本計入, 核電成本是高於火力/天然氣的....
基本上是最貴的...
.

真棒,火力好乾淨,不會有污染環境的成本。
天然氣好像也講的到處都挖的到,不用其他成本的..........

typh 2012-04-20 11:08 AM

引用:
作者lu2
降低大氣壓用水沸點低的方式發電......
推動渦輪是靠"水蒸汽"還是靠"水蒸氣的高壓"?:rolleyes:

應該是用「壓力差」來推渦輪,所以答案是後者……

能夠產生壓力差的媒介應該都可以運用,潮汐與各式水力發電,用的就是液體……

是故氣體都可以用吧!祇是那一種比較好,就要加進很多變數來
考量了,比如經濟、效率、安全性等等……用水是最簡單的啦!

這事後來才想到(因為好久了),好像是某家庭式地熱發電機,用的
是沸點 6x℃ 的媒介來發電,至於實驗與運作中的太陽能電廠所使用
的媒介,要找一下資料。規模那麼大,用水以外的東西,好像是有點
不太合理…… :ase :ase :ase

oversky 2012-04-20 12:20 PM

引用:
作者Axel_K
哈! 哈!
真聰明阿! 看來你讀經濟也可以拿諾貝爾獎才對
所以2012如果需求又超過1.07,趕快請人來趕工 :laugh:

ㄧ家公司如果今年賺一億,隔年賺兩億,隔年賺四億,否則就算下滑
大後年當然少說得有八億囉, 大大後年得16億才行
如否,要趕快裁員 :laugh:
你說,這能不能得諾貝爾獎 :laugh:

趨勢分析你要用幾年作基期我沒意見,
你覺得一年太短,一開始就不該用這張圖表來說明「兩位數以上成長呢!(有時近倍)」。
同一張圖表,「兩位數以上成長呢!(有時近倍)」的年份有參考價值,
其它年份的數值就沒有參考價值。
只想挑自己想看的東西出來看,
你就慢慢自我陶醉吧。

不要問 2012-04-20 02:01 PM

其實核廢料在台灣也並不是無處去,只是大家怕而已(心裡作用)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0...%BB%A2%E6%96%99
目前台灣的處理方式少掉一項"地下深入保護性掩埋"
如果配合"嫌惡設施"不難找到地方存放
比如說麥寮吧,已經有個六輕了,如果在靠進六輕的地方往下開挖一個豎井(過百公尺)
一直往下挖到岩層,再下來該幹什麼就別問了 :p
工程上台灣絕對辦的到,品質上只要盯的緊也不是問題
順便在上頭蓋個監獄吧,火葬場也可以順便蓋下去 :laugh: :laugh: :laugh:

挖這麼深應該不會再有核廢料輻射性的問題了吧
如果怕污染地下水...........那換挖地下水不能用的地方,比如說烏腳病那個地方 :stupefy:


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