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moneytalk 2011-02-18 11:46 AM

真理不需辯即明
有明了嗎
那為啥有那麼多人充滿疑問 :confused:
照理說應該是一見到耶穌像聽到聖經就會感動了淚流滿面雙腳下跪
哪裡還會有那麼多異~~~教徒

ralfbrian 2011-02-18 11:48 AM

引用:
作者斯圖亞特
其實我很想問問有沒有對密宗有瞭解的網友
原始佛教是沒有滿天神佛以及讀經功德這些

結果現在常會聽到有人說 讀經之後迴向給誰
似乎讀經就有什麼功德,自己的認知中,經文不就是佛陀的教誨
或是佛教的教義討論嗎? 結果變成具有神秘力量,光讀經就是種修行方式

還看過密宗說 讀經念佛修行到一定程度 ,在讀經時會有什麼神佛降臨保護
不曉得讀經念佛修行這種方式是從何而來

我覺得這是給不懂的人一種的入門方式,既然可以直接理解佛經的內容就不必要去信這個
但是把這個當主軸來信的人,只是把佛教納入獲得自身利益的一個手段,她是在相信自己不是在相信佛教,同理基督教也是一樣。
我認為宗教可以討論存在的問題,但是牽扯到利益就都變質了。

Ayan63 2011-02-18 11:49 AM

引用:
作者斯圖亞特
其實我很想問問有沒有對密宗有瞭解的網友
原始佛教是沒有滿天神佛以及讀經功德這些

結果現在常會聽到有人說 讀經之後迴向給誰
似乎讀經就有什麼功德,自己的認知中,經文不就是佛陀的教誨
或是佛教的教義討論嗎? 結果變成具有神秘力量,光讀經就是種修行方式

還看過密宗說 讀經念佛修行到一定程度 ,在讀經時會有什麼神佛降臨保護
不曉得讀經念佛修行這種方式是從何而來


萬物俱為如來所創, 包括靈性, 因此本自俱足如來
意思就是, 若你能明心見性修除靈障業力, 你就是如來如來就是你
因此當不斷有人明心見性, 也就不斷有人在... 食~神~歸~位~

但根本的問題之一, 如來為什麼要創造靈性, 就像上帝為什麼要創造萬物
整體來看真的好像是如果天地就只有至高的他存在就太寂寞了所以創造些什麼來玩玩, 同時也創造一個跟自己一模一樣的物種叫人, 然後放給他自由成長看看一段時間後他有什麼變化

感覺這一切就只是至高的他在玩遊戲而已

FIREFALCON 2011-02-18 11:50 AM

引用:
作者ralfbrian
其實你沒有回答道我的問題
太陽是實體,神不是,要是的話也已經兩千年前的事了
無法用感性的部分去接收牠,所以以太陽來解釋神是不恰當的
有教會解釋是用靈去接收牠,我是不知道聖經是不是這樣寫
但是這個靈是也一個假設,我可以不要相信吧
我有去過教會 但是我覺得只是一群人在自high

什麼是"實體"? 可測量, 可觀察?
我同意這樣的說法.
我們會拿尺去量桌子有多寬, 可是我們測量地球到太陽之間的距離並不是用尺, 而是用計算的.
我們也不會拿尺去量空氣有多寬.
"這跟上帝是不是實體有啥關係"
我舉這個例子是要說明"測量, 觀察"需要藉由適當的工具.
拿物理的方式去測量神, 就類似拿尺去測量反應溫度, 是不恰當的.
那要怎麼測量神??
我之前有提過了, "你何不親自問問祂", 給神一個機會來向你自我介紹, 向你顯明祂是又真又活的神, 是那"自有永有"的神.
"holy spirit"不是"假設", 而是事實, 當然你可以選擇不相信, 就像古人不相信地球是圓的.
可是並不會因為你的不相信而改變這事實.
你去的教會可能是現在很流行的"靈恩派"教會(至於解說靈恩派與福音派的題目, 對我而言太大了, 有興趣的人可以找牧師聊聊), 真的很high, high到慕道友不知到是因為聖靈充滿或者是群體力量. 我也相信當中有人只是被氣氛感染而非聖靈.

如同我之前說的, 你當然可以選擇要不要相信, 我只是分享我所知道的.
希望有回答到你的問題.

FIREFALCON 2011-02-18 11:56 AM

引用:
作者moneytalk
真理不需辯即明
有明了嗎
那為啥有那麼多人充滿疑問 :confused:
照理說應該是一見到耶穌像聽到聖經就會感動了淚流滿面雙腳下跪
哪裡還會有那麼多異~~~教徒

因為人的悖逆...
因為照著聖經的教導過日子其實是充滿挑戰的.
所以人選擇忽視, 視若無睹, 選擇遠離.
很高興你提出了你的疑惑, 讓彼此可以有討論的空間.

異教徒, 也是他們的選擇, 當然也許是他們沒聽過福音沒得選擇.
這就是基督徒努力傳福音的緣故,
使徒行傳第一章6~8節
1:6 他們聚集的時候、問耶穌說、主阿、你復興以色列國、就在這時候嗎。
1:7 耶穌對他們說、父憑著自己的權柄、所定的時候日期、不是你們可以知道的。
1:8 但聖靈降臨在你們身上、你們就必得著能力.並要在耶路撒冷、猶太全地、和撒瑪利亞、直到地極、作我的見證。

希望這樣的回應有回答到你的問題.

hagger 2011-02-18 12:00 PM

引用:
作者斯圖亞特
其實我很想問問有沒有對密宗有瞭解的網友
原始佛教是沒有滿天神佛以及讀經功德這些

結果現在常會聽到有人說 讀經之後迴向給誰
似乎讀經就有什麼功德,自己的認知中,經文不就是佛陀的教誨
或是佛教的教義討論嗎? 結果變成具有神秘力量,光讀經就是種修行方式

還看過密宗說 讀經念佛修行到一定程度 ,在讀經時會有什麼神佛降臨保護
不曉得讀經念佛修行這種方式是從何而來

據說佛陀之後,佛教為了吸收更多教徒,沿襲了一些婆羅門教的教義與儀式(如法會)
因此某些比較崇尚原始佛教的人士不滿這些做法

moneytalk 2011-02-18 12:07 PM

引用:
作者FIREFALCON
因為人的悖逆...
因為照著聖經的教導過日子其實是充滿挑戰的.
所以人選擇忽視, 視若無睹, 選擇遠離.
很高興你提出了你的疑惑, 讓彼此可以有討論的空間.

異教徒, 也是他們的選擇, 當然也許是他們沒聽過福音沒得選擇.
這就是基督徒努力傳福音的緣故,
使徒行傳第一章6~8節
1:6 他們聚集的時候、問耶穌說、主阿、你復興以色列國、就在這時候嗎。
1:7 耶穌對他們說、父憑著自己的權柄、所定的時候日期、不是你們可以知道的。
1:8 但聖靈降臨在你們身上、你們就必得著能力.並要在耶路撒冷、猶太全地、和撒瑪利亞、直到地極、作我的見證。

希望這樣的回應有回答到你的問題.

老實說沒有
不信的人是悖逆
其他的神可沒那麼霸道
宗教其實跟政治一樣
立場不同討論到最後已不是是非的問題
信者恆信 不信者恆不信

oversky 2011-02-18 12:13 PM

引用:
作者FIREFALCON
那你覺得的造物者是怎麼樣的一個型態??

在確認造物者是否存在之前,討論造物者的型態沒有意義。
我只是要說明解釋萬物起源的各種假設中,
如果允許「自有永有」的存在,
那此存在並不一定要是唯一。
也就是「一神獨自創造世界」、「多神創造世界」、「世界一開始就是自有永有」
三種都有可能。

FIREFALCON 2011-02-18 12:16 PM

引用:
作者moneytalk
老實說沒有
不信的人是悖逆
其他的神可沒那麼霸道
宗教其實跟政治一樣
立場不同討論到最後已不是是非的問題
信者恆信 不信者恆不信

上帝霸道嗎...
祂從沒強迫你要信,
打個比方,
你可以跟上帝說"我就是不信", 上帝也會跟你說"好吧, 孩子, 那我在這裡等你"
同樣的, 你何不試試看"我就是不呼吸", 空氣也會跟你說"好吧, 那你就不要呼吸".

基督徒知道, 這世上唯一的神就是上帝.
就像你知道你的親生父親只有一位,
就算其他叔叔伯伯對你再溫柔, 再視如己出, DNA驗下去, 他們仍不是你的親生父親.

是的, 你當然可以選擇現在不信, 只是希望藉由這次的討論開個頭.
以後你跟周遭朋友有類似討論時, 說不定會有不同的想法或不同的選擇.
這就是上帝祂的工作了, 我完全尊重你的選擇.

FIREFALCON 2011-02-18 12:20 PM

引用:
作者oversky
在確認造物者是否存在之前,討論造物者的型態沒有意義。
我只是要說明解釋萬物起源的各種假設中,
如果允許「自有永有」的存在,
那此存在並不一定要是唯一。
也就是「一神獨自創造世界」、「多神創造世界」、「世界一開始就是自有永有」
三種都有可能。

這個問題並不是人去"允許「自有永有」的存在",
我之前提過幾次, 聖經是"神親自的諭示", 是神的意思而非人的推論.
這個邏輯你可能還是無法接受.

那「一神獨自創造世界」、「多神創造世界」、「世界一開始就是自有永有」
你比較傾向選擇哪一個呢?? 因為這彼此間是衝突的, 總有一個是你覺得比較合理的.
你的看法呢?


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