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drasil 2010-06-13 09:01 AM

引用:
作者跳海人
OK,暨然有嚇阻力,那死刑不是更不能廢除??




好吧,暨然沒有嚇阻力,那和廢死又有啥關係,一直搬出這些您自己都看不出的數據出來有什麼意義?



有沒有嚇阻力,都在你的推論中了,不是??

也是可以這樣說,第一段和第二段都是我根據當初我回文的人的說法推演出來的。

死刑本身當然是有一定的嚇阻力,但是跟無期徒刑相比似乎沒有特別的優勝之處。

以前看過一篇報導什麼的,問死刑犯覺得死刑是否能嚇阻犯罪,他說不認為有用,因為在犯案前沒人在翻六法全書,發現殺人要判死刑所以就不殺了,在當下的情境中是不會想到那個的。

drasil 2010-06-13 09:28 AM

引用:
作者Adsmt
基本上我覺得社會環境的改變對犯罪率的影響會遠大於死刑,所以超過十年的數據並不能證明什麼,只能證明台灣社會更趨於平靜。

不必把「死刑」的用意講得太高尚,也不必被有人心誤導,死刑的意義有兩個:

1. 報復。

2. 避免下一個被害人。

我相信這不需要什麼數據證明,只有犯人活著出獄,再產生下一個被害人的機率絕對、百分之百、一定大於把該犯人處死。

報復沒什麼不對,以直報怨,惡意殺害無辜受害者,你就必須償命,沒有任何僥倖。

以牙還牙就不好?誰告訴你的?從小到大讀一堆儒家學說,都讀到哪了?

漢武帝罷黜百家,獨尊儒術以來的儒家至上時代已經結束了。儒家學說並非完全適合現代社會,我們也不一定要按照儒家的理路去思考。

若說以直報怨,惡意殺害無辜受害者就必須償命,許多殺人犯被判處十年以上或是無期徒刑,那又怎麼辦呢?

如果要貫徹以上原則,您的立場應該不是反廢死,而是支持唯一死刑。

此外無假釋的無期徒刑也可達到避免下一個被害人的目的,而且比較便宜。

drasil 2010-06-13 09:30 AM

引用:
作者Cudacke-Dees
拜託..
他結論都做出來了,
還說他沒想證明!

以下可是他的結論耶!
直接就在說執行數下降的同時, 犯罪率也還是在下降!
完全是亂扯因果的結論阿!
怎麼不可以是事實上更可能的情晃,
犯罪率下降的同時, 執行署也因此下降.

他沒有要證明?
他就是想證明, 才會將這組數句用只用一個因果關係閱讀,
過程中還忽略事實的情況,
只看數據,
同時一邊想做科學分析,
又沒有控制變因!

廢死聯盟每每愛用這種數據來扯,
就是想要證明這點,
反而一直忽略更可能的事實情況.



到底是誰不懂越讀阿.....
人家都結論給你了... 還在那搞讀心術.


我引同一篇的文來說明,您100%解讀錯誤了,他的結論是這個。

引用:
作者mocear
如果死刑真的有高於無期徒刑的嚇阻效果,那廢除死刑各國應該會出現大批故意殺人案件,但實際上沒有。
如果一定得殺人者死才不會出現大批私刑,那廢除死刑各國應該會出現大批私刑,但實際上也沒有。

對我來說,什麼寬恕、道德、老耶都和我無關,我看的只有證據和學理。
如果死刑在數據上展現出比無期徒刑更高的嚇阻效果,那我就支持死刑繼續存在。
但事實是它並沒有出現那種突出的效果,那根據比例原則,死刑應該廢除。

就這麼簡單。

drasil 2010-06-13 09:41 AM

引用:
作者雷火豐
講科學分析,您提供的資料在科學界會被轟得體無完膚
都是些大學生報告的程度

如果別人一直和您說這個重點,您還不了解
表示您自己無法分辨,這樣的數據作出的結論如何的可笑


有個方法可以討論,就是引用著名科學期刊論文,
他們的科學數據及論證受過考驗
一些基本的錯誤不會犯
一些基本要考量的地方他們會作
這樣的結果才值得討論

至於原來的"廢死與犯罪率的關係"是否有強力論證或證據
個人也懷疑
因為這個本來就是個熱門的辯論題材

mocear自己就有說明了,詳參死刑的「藥物實驗」一文。

-----------------------------下面是節錄-----------------------------------

把世界上有故意殺人犯罪的國家(白老鼠)分成維持死刑和廢除死刑兩組。(這研究的對象只能用在海洋與大陸法系國家,伊斯蘭法、印度法以至於已經消失的中華法系都不能用,原因很簡單,邏輯完全不一樣)
廢除死刑組當中有各種不同經濟、文化、政治模式的國家,維持死刑組也是如此。
廢除死刑組廢除死刑,而維持死刑組則維持死刑。(這是廢話)

(中間一段有圖表,請點過去看,這裡省略)
...我們要怎麼知道故意殺人罪在廢死之後的趨勢是不是「死刑的嚇阻力」造就的呢?
答案一樣是「數量」。
整個廢死國家組之中,有各種不同文化、政治、經濟的國家,連廢除死刑的理由都不盡然相同,有些廢死是因為宗教(例如菲律賓),有些是因為歷史(例如德國),有些只是跟風(就是會豪洨「世界潮流」的那些),而這些國家唯一的相同點,就是廢除死刑,以及故意殺人罪。
在「死刑對故意殺人是否具嚇阻力」的議題下,廢除死刑是操縱變因,而故意殺人犯罪率是應變變因,當諸多背景條件都不相同的國家,得到的結果都是廢除死刑之後故意殺人犯罪率沒有多少變動時,我們就可以得到結論:

死刑的存在與否與故意殺人罪的多寡沒有關聯。

也就是死刑這個藥對於「治療」故意殺人罪沒有效。

惡蟲 2010-06-13 10:11 AM

引用:
作者Cudacke-Dees
拜託..
他結論都做出來了,
還說他沒想證明!

以下可是他的結論耶!
直接就在說執行數下降的同時, 犯罪率也還是在下降!
完全是亂扯因果的結論阿!
怎麼不可以是事實上更可能的情晃,
犯罪率下降的同時, 執行署也因此下降.

他沒有要證明?
他就是想證明, 才會將這組數句用只用一個因果關係閱讀,
過程中還忽略事實的情況,
只看數據,
同時一邊想做科學分析,
又沒有控制變因!

廢死聯盟每每愛用這種數據來扯,
就是想要證明這點,
反而一直忽略更可能的事實情況.



到底是誰不懂越讀阿.....
人家都結論給你了... 還在那搞讀心術.


所以說你真的是看不懂人家的文章。

作者本來就是在證明你們反廢死者所主張的「廢除死刑會造成殺人等犯罪率上升」觀念的錯誤,所以引用了國外廢除死刑國家犯罪率來說明。

但是你們反廢死者很喜歡講國情不同等等理由,來否定這些其他廢除死刑國家的數字。撇開你們本身的理窮不談,由於我國並未正式廢除死刑,所以如果不能引用他國的數字來說明,只能用我國曾短暫不執行死刑的年份數字來比較。

而你所謂的結論,也只是作者說明,即使以我國來說,暫不執行死刑的時候,犯罪率也呈現下降的趨勢,所以「廢除死刑會造成殺人等犯罪率上升」這觀念實際上並不成立。

結論就是這麼簡單。



作者根本沒有說廢除死刑可以降低犯罪率,也沒有要證明這點,所以也無需討論其他變因,除非想要進一步深究到底是何原因造成犯罪率的下降,然而從這些數據來看,不論是何原因造成犯罪率的下降,顯然不是死刑。

你真的需要加強自己的閱讀能力。

BLUESKYVFX- 2010-06-13 10:17 AM

推反廢死在台灣只有好洨的份... :unbelief: :unbelief: 新聞那個都搬家代表根本沒那個肚量.. :D :D 只有被取笑的份!!

狂龍一聲笑 2010-06-13 10:24 AM

以上諸公,要不要留個msn或是乾脆開個skype聊一聊,

然後再來貼上結論就好...

這樣一篇一篇keyin...

而且應該沒幾人有在看 :agree:

pingua 2010-06-13 12:03 PM

誰要來跟我解釋一下為何菲律賓唯一執行死刑的地方治安卻特別好

人肉插騷包 2010-06-13 12:20 PM

引用:
作者pingua
誰要來跟我解釋一下為何菲律賓唯一執行死刑的地方治安卻特別好


..........你不知到幾個月前選舉大屠殺的事情嗎 :jolin:

pingua 2010-06-13 12:46 PM

引用:
作者人肉插騷包
..........你不知到幾個月前選舉大屠殺的事情嗎 :jolin:

發生大屠殺跟這個城市治安好有何關聯?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:46 PM.

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