切~~~~就算這場戰爭是中國發動又如何 . 事情故意鬧大又如何
不要扯那些復雜的因素讓人團團轉~簡單明瞭講

你日本的~關東軍小弟~到我家來鬧
你是關東軍大哥你居然還說 :對不起我管不住我的小弟
然後呢繼續放任你的小弟從院子裡鬧到客廳 . 鬧到房間~~~請問誰不會開扁呀
當然最後的結果是大哥小弟一起扁
當然屋主打不贏人家退守到房間
然後你日本又顧人怨~~最後大家圍爐來打你

請問C大~~今天有一票人到你家這樣鬧~~你會如何

當時的國軍，大概等於國民黨黨軍吧

就如麥克大的講法，自己人都是相爭的，連蔣自己也在爭
把不爽的人丟去前線送死，你不去前線就把你槍斃
你的軍隊就交給我來接收
這種事在當時很常見的
不只共產黨在鬥爭
國民黨內鬥更大
所以造就一堆國民黨笨蛋將軍
好將軍都被鬥掉了…唉…

昨天又把孫立人的故事再看了一遍 :cry:


現在是談歷史不是談鬧誰家
這種離題的問題請別再問了

以名族大義這面旗幟來看當然神聖國土不容侵犯，我看過最熱血的一句話是東漢時西域都护府副校尉陈汤在擺平郅支单于後說的一句話”明犯强汉者，虽远必诛”，白話文應該是膽敢冒犯強大中國的傢伙跑的再遠也把你抓來宰了，但是當時我們的手臂夠粗，拳頭夠大、東西夠硬……當然可以說些豪情壯語，而且可以付諸實行，但1936年的中國………….硬要這麼說還硬要這麼做那就有點不自量力了，當年的狀況與明朝末年十分相似，明朝末年西北大乾旱(有研究指出是小冰期)民變四起，關內農民軍與關外的清軍搞的明朝廷焦頭爛額，當年也是有人提出壤外需先安內的建議，先向後金議和然後將駐防山海關的關寧軍調回內地平亂，但就有人拿出漢賊不兩立或是不承認後金如何議和等大道理出來抬槓，結果不了了之，事實上當時僅抽掉出小部分的關寧軍(騎兵)就在平亂中卓有成效了，如果能與後金議和調回多數的關寧軍那明朝是不會被李自成功破北京的(可笑的是南明最後可以說是被關寧軍給滅的，什麼是關寧軍….吳三桂知道吧)。
Ps:鄭重宣明，不要說明朝滅掉好反正清朝更強，明朝的滅亡使我們失去很多東西
當時國府雖為中央政府但稅收大約只在江南一帶，很多地方財政事自主的，中央沒錢但卻需要撥出大筆歲入養兵，再加上共產黨的叛亂(他們是說起義歐，中國有一部電影叫”八月一日”還拍得不錯，喜歡八股式思維的朋友可以去看看)所以整合內部軍閥與地方的問題並加緊練兵才是當務之急，我建議各位大大以”你是蔣介石”的這個身分去想想你會怎麼做，還有應該怎麼做，雖然我說換成我是老蔣，我也會棄東北與華北不顧而悶頭準備，但老蔣用以後的行動證明了他的做法是為了大局不是只顧自己，日軍支那方面軍總司令岡村寧次於1939年曾說：「看來敵軍抗日力量的中心不在於4億中國民眾，也不是以各類雜牌軍混合而成的200萬軍隊，乃是以蔣介石為核心、以黃埔軍校青年軍官階層為主體的中央軍。在歷次會戰中，它不僅是主要的戰鬥原動力，同時還嚴厲監督著逐漸喪失戰鬥力意志而徘徊猶豫的地方雜牌軍，使之不致離去而步調一致，因此不可忽視其威力。黃埔軍校教育之徹底，由此可見……有此軍隊存在，要想和平解決事變，無異是緣木求魚。」對於倭首的這句話我只能說………老蔣辛苦了

孫立人將軍(敬禮)真的是....... :cry: :cry:
如果是一個家幾個人,那就沒什麼好想的了
但今天是一個國數千萬人,還是二個以上國家
就沒那麼簡單的了,有時拳頭大還不一定有用
越戰就是了...資料一卡車,慢慢看吧
也別忘了,軍事-只是政治的延伸

歷史的八股意義 是說讓後人記的教訓 免的在犯(雖然人性常是很低智慧的)
不要把價值觀放進去，不就是件很奇怪的事?

客觀或是參考兩方資料
去判讀是比較容易還原事實

侵略國侵門踏戶的行勁
總不能連個普世價值的是與非判斷都沒有

即使歐美各國 甚至德國討論起來希特勒第三帝國
不會說不去否定希特勒把?

只能是說避免讓過於政府宣傳的價值觀 或民族意識
去影響到解讀事實的真相

c 先生說 侵略者就不一定是壞人?
這種跟普世價值背離的看法 當然就奇怪了

有陌生人闖空門 可以搞清楚 他是借醬油
還是好心雨天 幫我們收衣服 或是劫財

但侵略者/闖空門 總不可能連個客觀的普世判斷都沒有把~:stupefy:

我發現多台灣人都不曉得什麼是大刀隊
所謂的大刀隊不是只有大刀而已
所謂的大刀隊是除了一般士兵配有的槍彈以外再配一副大刀
反而比較像日本軍隊配有武士刀一樣

而大刀隊並不像所謂的敢死隊他比較像特種部隊
大刀隊最常見的戰術就是在半夜可以把日軍一整個營摸掉

在8年抗戰之中有許多報捷的戰役諸如長沙會戰...大刀隊都有一定的貢獻 :think:

就像大東亞共榮圈
日本以台灣為樣版的去經營滿洲國
多少還帶點解放中國被歐美列強霸凌的角色

過程背景都可以探討釐清
但總不可能 不認為用自己的(日本帝國)價值觀
去強迫其他國家接受 這回事

不是件不對的事把~

大刀隊好是真因為槍彈配備不夠才不得以有的部隊
你說的一整個營摸掉...

那應該是只為了因應武器特性的戰法

所以他都說了
這所謂的普世價值是由勝者來決定的
我們算贏了當然我們是對的日本是侵略者
這老掉牙的說法誰不知道也不用再提了
他只是重新提出一個不預設立場單純看史實的角度而已
是與非暫且放下
看看大部分人都不曾碰觸到的比較接近真相的部分
單純討論資料而不要流於爭論是非

你說得沒有錯，國家被侵略，我們當然憤怒與不滿

但是一開始你帶這樣的心態很容易扭曲歷史

可以有價值觀判斷，但是那得先冷血的把事實通通攤出來

你會發現侵略者有無可奈何的地方，被侵略者也有令人作噁的一面...

這樣你再回來決定價值觀，你會發現你的價值觀根本很難定義



我的建議可以看看the reader這部電影，不完全把我的看法講出來，但是歷史的無奈那部電影講得很清楚