PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   "人本"好像只會出一張嘴!? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=620909)

lievil 2006-05-18 01:54 PM

引用:
作者cic99
這些人 對低層社會面對的真實問題.
認知的程度 根本是0.
我看來看去 都是些幫助有錢人的玩意.


2.以及類似中途學校的基地(for中輟生),
3.探訪學習不順的學生,受虐生,並研究個案討論情況

這兩條您自己引的言,好像看漏了
他們怎麼看都不大像有錢人


引用:
作者cic99
對很多人來說.
"學壞" 只不過是 想活下的的一種手段罷了.



教育就是要讓這些人不必學壞也能生存下去

summer71415 2006-05-18 01:55 PM

引用:
作者lievil
我看到的是未來
你看到的是現在

不..
你天真幻想未來、無視現在

lievil 2006-05-18 02:01 PM

引用:
作者summer71415
一個脫序的老師需要你拿出來當成你宣揚人本思想的手段?
全台灣的老師都是這樣嗎?..

難怪基層教育界會感到無力


您誤會了!
我要表達的不是基層教育界都是這樣的狀況

我要表達的是「老師是人,有自己的情緒,不是冷靜的處罰機器」
一次失控,我們失去一位優良教師,也失去孩子的信任。

lievil 2006-05-18 02:03 PM

引用:
作者summer71415
不..
你天真幻想未來、無視現在


口舌之爭,多言無益,
您贏了!您是對的,恕不奉陪了。

luym0001 2006-05-18 02:05 PM

引用:
作者lievil
開始都開始了,這時踩煞車更糟,大家更無所適從,
而社會觀念的改變本就不是一蹴可及的,也只有慢慢來
在此同時,
教育部應組團考察如國外的香山、夏山的經驗,
並研究森林小學的經驗,來擬定政策,
究竟要不要採用人本主義做為我國教育政策的中心思想或其他主義。
應該有個決定。

當有了決定,就應該努力推動,不要流於形式,
政府也應該以宣傳、政策,改變社會價值觀。

國內目前教師名額稀少,有許多流浪教師仍然處於不上不下的境地,
這些浪費的人力,可以收納成為推動人本教育的人力資源,
由小學開始推動,再擴及國高中,

此外,教師一直都擁有「管教權」,
但以不構成「身心虐待」為前提,
而且管教前必須先讓學生瞭解受罰的原因與錯誤所造成的傷害,再施以處罰

先謝謝您耐心的回覆,因為蠻少碰到支持人本的人,利用這機會多了解一下他們的想法~
其實這樣看下來,想法基本上是不錯,也有可行之處,但要全面的應用到實際上來,其實要克服的地方也還不少,也難怪蠻多人都說太理想化。不過現行學校的教育方式懸在這種半調子的情況下,對教師來說是好的嗎,對學童來說是好的嗎,我想這個真的是很值得商榷的~
另外提一在這所謂的不構成「身心虐待」的「管教權」,有效嗎?既然是不會對他造成身心虐待,那對一個講不聽的小孩能起多少作用?這邊採個累積的概念不知會不會好一點,一次不聽犯錯,處罰輕一點,當然也要跟他說原因(這個階段可以先用所謂人本的方法),再不聽,就慢慢加重,不要怕什麼身心虐待,你現在不給他一點身心虐待,他將來就會被刑法虐待。而且這個不是一下就給他重罰,也是漸進不聽才加重的,這樣大家的接受度不知道會不會高一點。當然,這只是粗略的想法,不一定對,提供參考~

summer71415 2006-05-18 02:13 PM

引用:
作者lievil
您誤會了!
我要表達的不是基層教育界都是這樣的狀況

我要表達的是「老師是人,有自己的情緒,不是冷靜的處罰機器」
一次失控,我們失去一位優良教師,也失去孩子的信任。

:ase
抱歉誤會

依照您的想法
我想只有一個或多個老師對一個學生才有辦法達到人本的思想(不然森林學校一學期12萬學費是用到哪裡?)

藍圖可以畫大、眼光可以放遠,但..

請別無視現在、說的如此容易..

summer71415 2006-05-18 02:17 PM

引用:
作者lievil
口舌之爭,多言無益,
您贏了!您是對的,恕不奉陪了。

小弟口氣不好
若有得罪,請多海涵
:ase :ase :ase

sp004697 2006-05-18 02:26 PM

為什麼人本團體的人都沒有注意到在同一個班級裡的壞孩子,對於其他好孩子的影响呢?
人都是會受環境所影响的,若是壞孩子沒有受到應有的罰則,那其他的孩子看到壞學生沒有事,自然也就會跟著起而效尤
一個班級不可能會一個老師對一個學生,如何有效的照顧到剩下的學生,才是老師最重要的事
憑什麼要為了一個學生而犧牲掉剩下的學生呢?
另一位講的也沒錯教育這種事是不能有數字來量化,只要1000個學生中有1個變好,那就是成功,但我想反問,若這1000個學生影响了10000個好學生呢?這時候這種教育算是好,還是壞?
我們不能因為這個學生好,或壞來區別,但是我覺得人本的應該去試著到一般的學校,或課堂去教一,兩年,實地的去體驗看看一般的學校生活.
我有個朋友在教小學生,教什麼都不聽,試問人本的老師怎麼去處理?
打屁股~~~~~學生投訴這是體罰=不可行
罰寫課文10遍~~~~學生投訴這是體罰=不可行
拿糖給他吃~~~~現在小學生誰在呼一顆糖果呀?=不可行
陪他唸~~~~~這不是體罰=但是一個班級有多少個學生?能夠在有限的時間內教會所有的學生嗎?
請問在不影响大多數學生的情況下,人本的人怎麼樣在不犧牲好學生的情況下,去照顧壞學生?
上面有人講人本在北部有開辦一些課後輔班,但是現在學校裡的問題不在弱勢的學生無法在家唸書,而是在於整體環境的改變,
學生會變壞不代表是因為書唸的不好,或是沒時間唸.而是整個社會的風氣.人本若一味的只朝唸書方面去思考的話,難怪會被人罵的這麼重
基本上,我就是討厭人本的人~~~沒什麼偏見而已,一堆只會打嘴炮的人,
真的要推動,就要學那些早年來台灣的傳教士,親身下到基層去做事,數十年如一日的精神,而非像高官達人一樣只會用講的

lievil 2006-05-18 02:28 PM

引用:
作者luym0001
先謝謝您耐心的回覆,因為蠻少碰到支持人本的人,利用這機會多了解一下他們的想法~
其實這樣看下來,想法基本上是不錯,也有可行之處,但要全面的應用到實際上來,其實要克服的地方也還不少,也難怪蠻多人都說太理想化。不過現行學校的教育方式懸在這種半調子的情況下,對教師來說是好的嗎,對學童來說是好的嗎,我想這個真的是很值得商榷的~
另外提一在這所謂的不構成「身心虐待」的「管教權」,有效嗎?既然是不會對他造成身心虐待,那對一個講不聽的小孩能起多少作用?這邊採個累積的概念不知會不會好一點,一次不聽犯錯,處罰輕一點,當然也要跟他說原因(這個階段可以先用所謂人本的方法),再不聽,就慢慢加重,不要怕什麼身心虐待,你現在不給他一點身心虐待,他將來就會被刑法虐待。而且這個不是一下就給他重罰,也是漸進不聽才加重的,這樣大家的接受度不知道會不會高一點。當然,這只是粗略的想法,...


這種懸在半空中的狀況當然沒有人會滿意,
這也是為什麼人本基金會一直有聲音,
而教師會、家長會也一直反彈的主因,
沒人知道手該放哪裡!

這就是執政者的責任了,
教育部身為國家教育政策的領導單位,
理應指出方向帶領大家走出迷霧,
卻搞得不上不下,民間團體相互撻伐,
教育部必須盡快負起領導者的責任。

處罰是手段,目的是知錯能改,
一些小錯,如果願意改,有沒有罰只是形式而已

老師是最瞭解學生的人,
對內向害羞的同學,可能要求他當眾演說一個故事
對愛說話的同學,就禁言一段時間

而較嚴重的錯誤,
可以組成學生法庭,讓犯錯者保有辯護機會,
學生自決該受的處罰

再嚴重的可能就是犯罪了,可以報案要求警察處理。

luym0001 2006-05-18 02:34 PM

引用:
作者lievil
這種懸在半空中的狀況當然沒有人會滿意,
這也是為什麼人本基金會一直有聲音,
而教師會、家長會也一直反彈的主因,
沒人知道手該放哪裡!

這就是執政者的責任了,
教育部身為國家教育政策的領導單位,
理應指出方向帶領大家走出迷霧,
卻搞得不上不下,民間團體相互撻伐,
教育部必須盡快負起領導者的責任。

處罰是手段,目的是知錯能改,
一些小錯,如果願意改,有沒有罰只是形式而已

老師是最瞭解學生的人,
對內向害羞的同學,可能要求他當眾演說一個故事
對愛說話的同學,就禁言一段時間

而較嚴重的錯誤,
可以組成學生法庭,讓犯錯者保有辯護機會,
學生自決該受的處罰

再嚴重的可能就是犯罪了,可以報案要求警察處理。

執行面才是人本面對的最大問題~
"對愛說話的同學,就禁言一段時間",就這個來說好了,如果那個同學不聽繼續講,人本接下來的做法是???


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:45 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。