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dodorabbit 2012-11-12 01:17 AM

其實看完這題
如果就直接跳過
應該就是大學生了XD

vircgd 2012-11-12 01:22 AM

  其實追本溯源,就會發現樓主以為自己在幫忙那位女性友人,
但事實上卻在幫倒忙,解釋如下:

  樓主的女性友人和人打賭,樓主因此幫她出了兩道題目,
但是第一題能用GOOGLE找到答案(儘管該男子找得不正確),
第二題在文字上有許多解釋的空間(眾多網友的討論已能證明,
即使樓主自以為很完備,但對方也許程度沒有地精那麼好),
如果真的要幫忙,應該要注意至少兩點:
1.所幫忙出的題目,不能「直接」用搜尋引擎找到答案
2.所出的題目,答案要明確,題目要詳細,避免模糊空間

  如上所述,才能讓對方不得不認輸,難以有解釋空間,
畢竟事實上樓主的作為,確實讓女性友人受了委屈。

xx123 2012-11-12 01:25 AM

引用:
作者A級黑豬肉
"再獲得" 已經成為超出題目之外的議題了。在題目範圍之下,推理是用已知的條件(就是題目有寫的)去推理出公式。題目中沒有寫的,一律都不是在推理之下,而只是有想像力而已...


1. 題目並無明言 ~ 不可經言談再獲得推理所需資訊 . 也沒說禁止交談

2. 所有的推理 . 不光只是邏輯應用 . 情感所向 . 它還包括了想像力的使用
一般來論 . 情感是走最前頭 ; 想像力跟隨其後 ; 邏輯盡放在最後服務於情感與想像
邏輯從來就不是思考的老大 . 缺少了情感與想像 . 邏輯是不會動作的
再者 . 最巔峰的創造力來自於強大的想像力施展 . 如愛因思坦
在他學術的論述中 . 想像力佔了絕大的關鍵因素

3. 在題目事件中使用再簡單的數學邏輯就是推理 (1+1=2 亦是)
在推理資訊不全時 . 地精若認為該補足資訊所以交談 <= 這樣的思考亦是推理
如同在本討論串眾網兄對題目文意的疑惑 . 便與樓主交談詢問 = 肇始於推理

啥叫推理 ??
有網兄願意去探研人類的思考嘛 ?? <= 它好像不能賣錢 :think:

其實我不太願意去翻找樓主題目文意的疏失 ...
因我知道所有的語言都是不精確 + 不以精確為本質 ~ 包括數學 (如 . 無窮)
不過是現實為王 . 這麼多網兄反應看不懂題目
那就該尊重現實 .......... 挖掘自己與群眾對話的疏失

allenroy0414 2012-11-12 01:49 AM

引用:
作者Adsmt
沒辦法解出正確脫逃天數的式子或方法就是錯的,因為地精無敵聰明,不會犯錯。你可以列任何式子,但解不出正解就是錯的。所以這題就是預設地精必然、絕對、一定、必須能脫逃。

數學不是誰認為對得多就是對的,n = x +2 並不合理。

況且這題我問過無數人了,認為 n = x +2 也才這三人而已,你說誰對?

這題是人為設計題目,不是自然現象,不要什麼都混成撒尿牛丸,沒意義地......


所以題目確實是有問題
因為我看了上述你的補充 加上這一篇 我才把題目看懂
如果題目沒有問題 那你根本就不用補充了
而且如果是必然能逃脫 那你的題目就不該這樣出


題目改成這樣才比較有邏輯
有一個魔王,手下有一群地精,地精很聰明
魔王為每隻地精頭上裝一塊紅寶石或綠寶石,
但他們不知道自己頭上的寶石是什麼顏色。
地精們除了用思考的方式推理,無法用任何方式傳遞訊息給其他地精。
有一天魔王說,明天開始地精在工作完後如果紅寶石同時往前站 全體就能得到釋放
於是地精在某天的工作結束後 同時往前站 得到了釋放
請問地精是用甚麼策略得到了釋放?

這樣的題目才有和邏輯 才能說地精必然會得到釋放
如果是原來你出的題目 我想很多人會認為 地精很聰明但是還是有可能犯錯
只有一次機會,失敗了就只能永遠禁箇在地獄中


題目不能出現在式 而要出過去式
您的數學確實沒問題
有問題的在語文

Davidoff-Lite 2012-11-12 02:01 AM

引用:
作者A級黑豬肉
"再獲得" 已經成為超出題目之外的議題了。在題目範圍之下,推理是用已知的條件(就是題目有寫的)去推理出公式。題目中沒有寫的,一律都不是在推理之下,而只是有想像力而已...


你說的就是資訊取得的問題了

資訊取得->整理(消化)已知資訊->推演->結論

白色的地方
是由"題目"來定義我們可以獲得什麼樣的資訊或如何獲得資訊
(即可以是限定的有限資訊或是可自行尋找的必要資訊,端視題目如何限定)

黃色的地方
才是屬於"推理的階段"

推理跟"資訊如何取得"一點關係都沒有,

推理針對的是"資訊的處理"


回頭看看這次的題目,

"地精們除了推理以外,無法用任何其他方法得知自己頭上的寶石顏色。"

只是強調了一定要有前述標記黃色的部份(也就是只能間接推得答案,不能直接取得或是用猜的)

並不是在限定"可供推理的資訊(即資訊來源)"。

可供推理的資訊只看到"點名、集合、排一列、唱軍歌之類等等",也沒看到其他資訊有提到"可以看到其他地精是紅是綠"....

那"可以用看的(間接非直接),不能用其他方法(間接非直接),"這樣的訊息是從哪蹦出來的?....Orz

allenroy0414 2012-11-12 02:02 AM

引用:
作者allenroy0414
\
題目改成這樣才比較有邏輯
有一個魔王,手下有一群地精,地精很聰明
魔王為每隻地精頭上裝一塊紅寶石或綠寶石,
但他們不知道自己頭上的寶石是什麼顏色。
地精們除了用思考的方式推理,無法用任何方式傳遞訊息給其他地精。
有一天魔王說,明天開始地精在工作完後如果紅寶石同時往前站 全體就能得到釋放
於是地精在某天的工作結束後 同時往前站 得到了釋放
請問地精是用甚麼策略得到了釋放?.


用過去式其他人才能了解 地精已經自由了 所以它們一定有一個方式讓獲得自由
而不是一直去想方法 用天數是一種方法 而樓主的答案是一種方式
如果是原來的題目 你沒說地精都沒死 你只說他很聰明
那有可能有地精不是使用天數的方法 而是使用等人去送死的方法
這有沒有可能 當然有 因為你的問題是現在進行式 所以表示還沒有結束

ILYUSHIN3 2012-11-12 02:06 AM

我覺得這個題目有點爛!

同時!

我唱歌的時候往前一站,讓別人看。機會不是只有一次嗎?

第一次往前一站就結束了。除非是往前站的地精是綠寶石的。那有n天的機會?因為地精誰也不知道自已是綠是紅。

如果說唱歌的時候,可以任意的站出來讓人看,再站回去,那也只有一天,大家就知道自已是紅是綠。那第二天的時候,紅色的地精就可以在唱完歌的時候站出來,一切就結束了。

allenroy0414 2012-11-12 02:12 AM

引用:
作者ILYUSHIN3
我覺得這個題目有點爛!

同時!

我唱歌的時候往前一站,讓別人看。機會不是只有一次嗎?

第一次往前一站就結束了。除非是往前站的地精是綠寶石的。那有n天的機會?因為地精誰也不知道自已是綠是紅。

如果說唱歌的時候,可以任意的站出來讓人看,再站回去,那也只有一天,大家就知道自已是紅是綠。那第二天的時候,紅色的地精就可以在唱完歌的時候站出來,一切就結束了。


所以不是大家沒有國中程度= = 題目出得有問題
回答問題幾乎都是在思考方法 而不是樓主想要的方式

n_akemi 2012-11-12 02:14 AM

題目漏洞太多,語意也交代不清。
如果題意表示只有一次機會,則永遠不可能成功。

若其他紅寶石都能正確無誤的往前,設數值去控制才有意義。
但就算知道外面有幾個也不表示其他往前的會沒錯...

因為每一天都重新開始,而地精也不會知道昨天是對是錯,除非可以確認。

而如果可以確認,不如直接互相交代誰應該往前就好。
也就是說除了說明顏色,若還是可以溝通,則第一天就能逃脫。

若否,那就一直進行排列組合,則2的n次方就可逃脫。

Toluba 2012-11-12 02:21 AM

引用:
作者ILYUSHIN3
我覺得這個題目有點爛!

同時!

我唱歌的時候往前一站,讓別人看。機會不是只有一次嗎?

第一次往前一站就結束了。除非是往前站的地精是綠寶石的。那有n天的機會?因為地精誰也不知道自已是綠是紅。

如果說唱歌的時候,可以任意的站出來讓人看,再站回去,那也只有一天,大家就知道自已是紅是綠。那第二天的時候,紅色的地精就可以在唱完歌的時候站出來,一切就結束了。

樓主的解法不是這個意思
而是利用紅寶石地精會因為少算了自己的人頭
而比其他綠寶石地精早一天站出去

綠地精會在第n天的時候站出去
但是紅地精則會在n-1天的時候站出去
這時候就成功被釋放,所以第n天也不用站了


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