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Earstorm-2 2011-07-17 08:30 AM

我說一句坦白的, 當初也沒想到能做起來, 現在也沒給自己分得比較多.

要拿大多數人眼中認知的管理制度來跟我講, 那是白費口舌.

或許, 如果之前就在別間公司當主管一段時間, 整個方式會不一樣吧..

常常跟員工講, 現在賺的也是要盡量存起來不要亂花.

對新人小妹則是問她意見後借她<財務報表分析-沈術雄著>回家看.

以後幫我分擔還是另有發展, 這本書會有幫助.

其餘的不多說, 我還要頭痛繳稅什麼的, 東補西補不如找專門的會計師算.

anomaly 2011-07-17 08:43 AM

引用:
作者Davidoff-Lite
這串看下來,你覺得有多少人會去探究什麼是公義。

現在的主流是比拳頭大的,只要拳頭夠大,就是公義。

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


拳頭大是基本功, 是"道理"的支柱, 從古至今應該從來沒有變過. 拳頭夠大說話才有力, 要求事情需要發生才會有人聽

公義是什麼? 公義就是很多拳頭大的人出來要求一些事情的改善. 少數人的拳頭是比錢多, 多數人的拳頭是比某種能力.

厲害的角色是拳頭明明很大, 可是裝作沒拳頭.
不厲害的角色是沒有拳頭, 卻裝作自己拳頭很大

Earstorm-2 2011-07-17 08:49 AM

引用:
作者anomaly
拳頭大是基本功, 是"道理"的支柱, 從古至今應該從來沒有變過. 拳頭夠大說話才有力, 要求事情需要發生才會有人聽

公義是什麼? 公義就是很多拳頭大的人出來要求一些事情的改善. 少數人的拳頭是比錢多, 多數人的拳頭是比某種能力.

厲害的角色是拳頭明明很大, 可是裝作沒拳頭.
不厲害的角色是沒有拳頭, 卻裝作自己拳頭很大


沒錯沒錯, 而且沒有力量的理想, 連同濟都會對你下手, 如果不注意點, 厚黑啊..

14F 2011-07-17 09:10 AM

整串偏題好嚴重...

我只觀察到
有人上個廁尿尿,抬頭挺胸還手插腰.真威風阿.
真的事情來了.在會議室乖的像孫子.甚麼大氣也不敢吐.只會凹下面的.犧牲底下的人.
不曉得你們身邊有沒有這樣的人. :laugh:

UP-UP 2011-07-17 11:49 AM

能力強的領導者(管理者),會善用人才,留住人才

能力差的領導者(管理者),講白就是要利用人才

他的想法就是,自私,自己好就好,別人怎樣,他無所謂

花一些時間,去了解你的長官,是什麼的人

無愛無恨 2011-07-17 12:11 PM

引用:
作者UP-UP
能力強的領導者(管理者),會善用人才,留住人才

能力差的領導者(管理者),講白就是要利用人才

他的想法就是,自私,自己好就好,別人怎樣,他無所謂

花一些時間,去了解你的長官,是什麼的人

+1

如果你的上司的管理哲學是"以和為貴"的話, 你就可以準備調部門或另謀高就了

這一類型的人沒有肩膀, 不但不會有什麼作為, 還會讓下屬來替他背黑鍋



工作十餘年, 唯一的心得就是這個世界充滿謊言, 某些謊言還被奉為圭臬

"以和為貴"就是其中之一, 另一個, 叫做"正面思考"....這些話的本意都很好

但在有心人士底下卻被用來包裝自己的私心與邪念

天下和商週都是老闆看的雜誌, 不論你喜不喜歡它都要明白這一點

免得被人牽著鼻子�**暀ㄕ菄�

Davidoff-Lite 2011-07-17 12:59 PM

引用:
作者anomaly
拳頭大是基本功, 是"道理"的支柱, 從古至今應該從來沒有變過. 拳頭夠大說話才有力, 要求事情需要發生才會有人聽

公義是什麼? 公義就是很多拳頭大的人出來要求一些事情的改善. 少數人的拳頭是比錢多, 多數人的拳頭是比某種能力.

厲害的角色是拳頭明明很大, 可是裝作沒拳頭.
不厲害的角色是沒有拳頭, 卻裝作自己拳頭很大


所以就說現在只要看拳頭就好了,

拳頭大的要燒殺擄掠,

拳頭小的還是乖乖認同、加入方是正途。

大家沒事還是不要討論什麼道理、真理、公義了。

很重要嗎??

uyfduyjhy 2011-07-17 01:53 PM

說真的,看到某些管理階層的人說的話,我也了解為何台灣會被其他國家比過去...,

不過也能體會...,因為他們的業績跟在老闆前的形象都是得依據員工的表現,
所以永遠只會嫌員工爛,永遠只會嫌員工不努力,永遠只會嫌員工只會怪別人,
然後為了趕接單沒空職訓,再來怪員工自己爛不提升自己素質。

三星至少懂得養跟套,讓底下的員工去跟別的公司學,台灣則是只想找現成的人才殺,卻沒想到人才也是要培育才有辦法上陣,古代名將就算分到的兵很差也有辦法練到能打仗,
分到強兵也要經過訓練才能成為勁旅,所以才會有"強將手下無弱兵"的說法。
台灣的老闆跟主管卻連兵都不練就直接上場打,難怪兵敗如山倒,然後還有臉怪兵太弱...

cheneyen 2011-07-17 04:05 PM

引用:
作者Earstorm-2
你大概是找我麻煩而已, 連年紀都推算得差不多, 卻沒聯想到那OT本身就是周六為主.
而且他們不會剛好時間一到就下班, 今天半小時, 改天一小時, 零零總總我全給.

薪水是我訂的, 不全按年資, 比重工作付出與成效, 反正公司小, 我能用心看每個人工作.
理由簡單, 我在另一個地方任職, 感覺不公平的地方自然就要警惕, 純公式本身就是弊病!

獎金年終什麼的應該不用解釋, 給個數字就好, 年終有20多W到30W給技術員.
理由簡單, 他們的工作參雜比較多勞力, 有勞力的多少就有工作危險, 年終要補償.
我偶爾也會去做這些事情, 生手受傷過幾次, 還是讓他們做吧, 錢方面將心比心.

其實我跟員工一樣都有將來的打算, 人會來來去去, 我說不定哪天會決定不要繼續做.
他們上班的時候有認真工作, 可以關心員工有沒有事情需要幫忙, 但不要去限制.
我也沒那個意願去管自己公司以外的情況, 照顧好自己公司, 自己員工, 就...

找你麻煩倒是不必要,但是很多地方你必須要澄清清楚,否則你是在害一堆新鮮人誤判自身籌碼
你好的地方我一定會讚賞您,像您會給加班費,我也是放大字體加強調顏色不是嗎?
您講的部分,很多乍看之下很漂亮,但是有些地方在我看來,不過是精明的話術
沒錯,在某些管理階層,我確實看到有人很愛玩這招,在管理上還挺有效的
我前面跟你算過,六日算假日加班,勞基法是以2倍計算,我故意以1.33來算,是以勞基法最低,也就是利你的算法
大家盡量可以理性討論,讓一些新鮮人的迷失可以破解
也請您回答我的幾大問題
1:您可以藉由多請人的方式讓OT在貴公司完全消失,為何你不這樣做?
我會問這個問題是在於,很多人很在意上下班是否準時,要不要加班
有些人更在意加班費不是問題,因為要時間穩定,這樣才可以接兼差

2:您的給薪標準是否足以構成一個基本的評量?
如果我算的薪水是正確的,你有必要讓人家知道,多少能力可能可以領到多少錢,甚至於是多少年資,應該對應到多少的能力
我相信您可能是會給1年年資的人,到40K一個月的頂標(假設我推算正確),但是你這個就是能力論,針對沒有實戰能力的新鮮人,您是否有心培養?培養成本多少?培訓期您肯給多少?

很多公司的管理者,要的是找麻煩的人,主要就是要讓一些迷失破解,而且管理者很容易陷入某個死胡同,看不清問題本質
小弟本身非管理階層,但是這個觀念在我ㄧ進公司,我老闆就一直要我提醒自己
如果你只想聽美麗的辭藻,這邊多的是人可以講給你聽,歌頌你的偉大
你當到管理階層,連這個道理都不清楚,我也只能說,在我們求職過程中,主管們的觀念灌溉真是大不同,我們的環境,喜歡烏鴉多一點

年終給到200K~300K,看似很多沒錯,那我提到的專案獎金?我所看到的小公司,一般都會有規劃到這塊
把整體專案獎金的成果併入年終計算,不過是讓年終看起來比較漂亮而已,對年總收入並無影響
而且這對業主還有一個好處,就是當員工領年終前離職,當年的專案獎金也一併被公司吃掉
一般歐美喜歡以年薪計算也是有他一定的道理,因為這是保證入袋部分

我前面也說過,台灣的人員素質在全球比起來其實不差,問題在於這個環境造就低薪的悲劇
如果您無法提出您給薪的標準,甚至是故意略過年資/能力與薪水的關聯,然後在這邊強調自身怎樣提升員工工作環境,這樣對一些剛出社會的人一點幫助都沒有
如果您有信心不會被我硬打入所謂的黑心老闆行列,麻煩您回答我的問題,正面交鋒衝突或許最多,但是卻也可以把真理辨明

ccyew 2011-07-17 04:31 PM

引用:
作者cheneyen
找你麻煩倒是不必要,但是很多地方你必須要澄清清楚,否則你是在害一堆新鮮人誤判自身籌碼
你好的地方我一定會讚賞您,像您會給加班費,我也是放大字體加強調顏色不是嗎?
您講的部分,很多乍看之下很漂亮,但是有些地方在我看來,不過是精明的話術
沒錯,在某些管理階層,我確實看到有人很愛玩這招,在管理上還挺有效的
我前面跟你算過,六日算假日加班,勞基法是以2倍計算,我故意以1.33來算,是以勞基法最低,也就是利你的算法
大家盡量可以理性討論,讓一些新鮮人的迷失可以破解


文長恕刪

抱歉我不是那位先生,不過想請問您:

您提出來的這些東西有多少公司是照個規則在走的?

還是公司規定,然後東例外西特例的.....

加班費? 用個責任制搓掉。 自由上下班? 抱歉公司固定早上8:30開會(不管有沒有開),沒到扣薪,嚴重者革職....

要玩的小手段很多。

您提到新鮮人的迷思,那請問要怎樣的工作內容跟待遇才不會變成迷思?

大學畢業有超過22K? 專業有到位,薪資能有30k嗎? 有3~5年資歷可以增加到多少? 公司能準時上下班嗎?(還是搞成責任制?如上所訴) 是否有績效獎金? ...ETC.

貴公司的做法呢? 其他公司的做法呢??

一直強調員工的迷思跟責任...請問台灣目前大部分的資方有盡到該盡的責任了嗎????????


感覺上你在拿一些其他大公司(EX. 鴻海、HTC)都不見得做的到的東西在要求已經盡力做好的老闆.....:think:


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