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Adsmt 2010-06-13 04:20 AM

引用:
作者惡蟲
mocear的一系列文章就是在釐清這觀念的錯誤,所以提出的數據是在證明「死刑無法有效嚇阻犯罪」,及「廢除死刑不必然造成殺人等犯罪率上升」,是在證明反廢死刑論者上述二種觀念的謬誤。

我只看到 mocear 一系列的文章都在詭辯..... :jolin:

笨蛋才信以為真 :laugh:

RogerShih 2010-06-13 04:24 AM

引用:
作者Adsmt
我只看到 mocear 一系列的文章都在詭辯..... :jolin:

笨蛋才信以為真 :laugh:


不用看文章,反正廢死國家也不少,你就調一下看犯罪率有沒有比較高不就得了?

國情不同?還是承認就是比人爛?那到底有什麼好自豪的?

Adsmt 2010-06-13 04:28 AM

引用:
作者drasil
您好像忽略了死刑的嚇阻力在於「人會被處死」,是什麼時候犯案或定讞並不重要。
把各年度的數據並起來,就那個趨勢來看,不管死刑執行的多寡,對故意殺人數仍無影響可言(至少我看不出來),無論台灣或外國皆然。

基本上我覺得社會環境的改變對犯罪率的影響會遠大於死刑,所以超過十年的數據並不能證明什麼,只能證明台灣社會更趨於平靜。

不必把「死刑」的用意講得太高尚,也不必被有人心誤導,死刑的意義有兩個:

1. 報復。

2. 避免下一個被害人。

我相信這不需要什麼數據證明,只有犯人活著出獄,再產生下一個被害人的機率絕對、百分之百、一定大於把該犯人處死。

報復沒什麼不對,以直報怨,惡意殺害無辜受害者,你就必須償命,沒有任何僥倖。

以牙還牙就不好?誰告訴你的?從小到大讀一堆儒家學說,都讀到哪了?

RogerShih 2010-06-13 04:44 AM

引用:
作者Adsmt
基本上我覺得社會環境的改變對犯罪率的影響會遠大於死刑,所以超過十年的數據並不能證明什麼,只能證明台灣社會更趨於平靜。

不必把「死刑」的用意講得太高尚,也不必被有人心誤導,死刑的意義有兩個:

1. 報復。

2. 避免下一個被害人。

我相信這不需要什麼數據證明,只有犯人活著出獄,再產生下一個被害人的機率絕對、百分之百、一定大於把該犯人處死。

報復沒什麼不對,以直報怨,惡意殺害無辜受害者,你就必須償命,沒有任何僥倖。

以牙還牙就不好?誰告訴你的?從小到大讀一堆儒家學說,都讀到哪了?


1. 報復?很好,小心有人拿來報復你。

2. 避免下一個受害人?那死刑越多,照理說來應該犯罪率只會越來越低,但這就像某句名言,民不畏死,奈何以死懼之,戳的不就是這種以為靠嚴刑峻法,以為單靠嚴厲的刑罰就可以嚇阻犯罪。

不怕死的,通常有幾個面相,一個是自殺,怕死的我想不會自殺吧?不怕死卻不自殺的,你以為還會在乎什麼?很多人的問題就是以己度人,自己怕死也代表所有人都一樣,結果就無法理解為什麼有人會不怕死。


以牙還牙?你知道商鞅為何變法第一件就是禁私鬥?私鬥就是古代以牙還牙的最典型報復行為,你還過來,我還回去,我鬥你、你兒子鬥回來,最後牽扯進去的,是整個家族。

如果以牙還牙真的是無可質疑的正確,那最初法律何必禁止?

刮別人之前,最好把自己鬍子刮乾淨。

Adsmt 2010-06-13 04:49 AM

引用:
作者RogerShih
1. 報復?很好,小心有人拿來報復你。
2. 避免下一個受害人?那死刑越多,照理說來應該犯罪率只會越來越低,但這就像某句名言,民不畏死,奈何以死懼之,戳的不就是這種以為靠嚴刑峻法,以為單靠嚴厲的刑罰就可以嚇阻犯罪。
不怕死的,通常有幾個面相,一個是自殺,怕死的我想不會自殺吧?不怕死卻不自殺的,你以為還會在乎什麼?很多人的問題就是以己度人,自己怕死也代表所有人都一樣,結果就無法理解為什麼有人會不怕死。
以牙還牙?你知道商鞅為何變法第一件就是禁私鬥?私鬥就是古代以牙還牙的最典型報復行為,你還過來,我還回去,我鬥你、你兒子鬥回來,最後牽扯進去的,是整個家族。
如果以牙還牙真的是無可質疑的正確,那最初法律何必禁止?
刮別人之前,最好把自己鬍子刮乾淨。

1. 報復啥?我有犯法?我犯了法你再來報復未遲。

2. 我有說可私鬥?你在胡說八道什麼?報復也是「依法行事」,法律禁止「私鬥」,但法律是用來報復的,你懂嗎?

RogerShih 2010-06-13 04:59 AM

引用:
作者Adsmt
1. 報復啥?我有犯法?我犯了法你再來報復未遲。

2. 我有說可私鬥?你在胡說八道什麼?報復也是「依法行事」,法律禁止「私鬥」,但法律是用來報復的,你懂嗎?


1. 誰說你犯法才可以報復?你以為執法的人個個都是包青天啊?

2. 我得先說,就是有你我這種人,所以華人的法治觀進步不了?國家執行報復?你的意思是以國家之力,來解決私怨?就是因為這種似是而非,所以才有人敢堂而皇之的以國家之名,行鬥爭報復之實。

法律絕不會說報復,而是懲罰,報復是非理性的,我還沒看過那個名法家,敢說法律是用來報復的。

因為你這種觀念,最後反而變成了你犯不犯法誰說了算?有權有勢的人說了算。

我現在就是以直報怨在對待你,你肯乖乖接受嗎?連這種基本人性的仇恨迴圈都無視?這點邏輯都不能理解?

Adsmt 2010-06-13 05:02 AM

引用:
作者RogerShih
2. 避免下一個受害人?那死刑越多,照理說來應該犯罪率只會越來越低,但這就像某句名言,民不畏死,奈何以死懼之,戳的不就是這種以為靠嚴刑峻法,以為單靠嚴厲的刑罰就可以嚇阻犯罪。
不怕死的,通常有幾個面相,一個是自殺,怕死的我想不會自殺吧?不怕死卻不自殺的,你以為還會在乎什麼?很多人的問題就是以己度人,自己怕死也代表所有人都一樣,結果就無法理解為什麼有人會不怕死。

死刑不是有就算了,現在的問題還在於,雖有死刑「但法官很難判死」,以一個「證據確鑿」的案件來說,只要犯人有悔意,被判死刑的機率就低很多。

所以勒?

根本沒有死刑的效用!因為犯人都知道有悔意就有很大的機會躲過死刑,所以一堆廢死者拿「現在這種半殘的死刑」來批評有何用?

我知道有人不怕死啊,但我知道「怕死的絕對比不怕死的多」。
你的攻擊論點真的很弱很弱,我都不用戳你,你就自爆了。 :laugh:

Adsmt 2010-06-13 05:13 AM

引用:
作者RogerShih
1. 誰說你犯法才可以報復?你以為執法的人個個都是包青天啊?
2. 我得先說,就是有你我這種人,所以華人的法治觀進步不了?國家執行報復?你的意思是以國家之力,來解決私怨?就是因為這種似是而非,所以才有人敢堂而皇之的以國家之名,行鬥爭報復之實。
法律絕不會說報復,而是懲罰,報復是非理性的,我還沒看過那個名法家,敢說法律是用來報復的。
因為你這種觀念,最後反而變成了你犯不犯法誰說了算?有權有勢的人說了算。
我現在就是以直報怨在對待你,你肯乖乖接受嗎?連這種基本人性的仇恨迴圈都無視?這點邏輯都不能理解?

請你停止胡說八道吧,你說的和我說的根本牛頭不對馬嘴。 :jolin:

1. 報復觀念沒什麼不對,原諒加害者根本是鄉愿又矯情至極的想法。

2. 報復只是一種想法,我沒叫你用「私人的方法」解決,一切依法行事。

3. 法律可以依等價報復+懲罰來訂。

例如:

  你偷了別人一台電視機,受害者就可以去你家搬走你的電視。但你還是要受刑責。

  你落人圍毆無辜人重傷,那就鞭刑伺候,把你打到重傷+刑責。

  或殺害無辜者,就處死,取消悔意考量。(過失或特殊原因致人於死不在此列)

4. 你說的啥有權有勢的說了算,那是執法單位腐敗的問題,和我的觀點沒有任何關係。

跳海人 2010-06-13 06:30 AM

引用:
作者drasil
您好像忽略了死刑的嚇阻力在於「人會被處死」,是什麼時候犯案或定讞並不重要。

把各年度的數據並起來,就那個趨勢來看,不管死刑執行的多寡,對故意殺人數仍無影響可言(至少我看不出來),無論台灣或外國皆然。


OK,暨然有嚇阻力,那死刑不是更不能廢除??


引用:
作者drasil
依在下的推論,有人因為想保留死刑,居然願意冒著被判死刑的風險去把支持廢除死刑的人做了,不就正好證明死刑沒嚇阻力嗎?
此外依據Cudacke-Dees的說法,以上引言的部份有點像是在搞宗教...
但是根據#188 回文他好像又是贊同這種說法的,真有趣。
P.S. 被人作掉是私刑,不是死刑。


好吧,暨然沒有嚇阻力,那和廢死又有啥關係,一直搬出這些您自己都看不出的數據出來有什麼意義?



有沒有嚇阻力,都在你的推論中了,不是??

還是天兵 2010-06-13 08:44 AM

吠死聯盟!終於稍微體會到那些人渣垃圾死刑犯的惡行重大的吧!


恐嚇!死刑犯曰:我才只是動動小指頭而已。 :unbelief:


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