PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   美批准對台五項軍購,阿帕契終於要來了! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=818712)

sunnywalker 2008-10-13 08:39 AM

我是從以前看文,就看你老是在幹人,也被幹到爆

斤兩夠?何苦呢?

lompt 2008-10-13 10:57 AM

引用:
作者sunnywalker
:stupefy:
這叫做顧左右而言他,....哪壺不開提哪壺,扯東扯西

我在講A
結果你在反問"難道你不知道B嗎?"

我在講A可以做這件事
結果你在反問"難道A不可以做那件事嗎?"

引用,QUOTE,你知道嗎?上面有例子

如果還不懂自身的問題,這裡有例子
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=739789

yjo4c.4
要扣人帽子,先把罩子放亮一點吧


真可悲
說不過人
就開始顧左右而言他
承認你錯就好啦
翻一篇一年多前的文章幹嘛
然後看一看就發現我可是沒唬爛(該篇的#40)
你呢 只會回嗆一句年輕氣盛
原來這樣就是有風度跟世故呀
還是該稱讚您通情達理EQ高呢
佩服佩服
果然人要長進很難
一年多前是這樣
到了現在也還是這樣
說不過然就只會扣帽子
果然sunnywalker是扣帽子的高手
最後 扣人帽子罩子真的要放亮一點 不要引錯文了

lompt 2008-10-13 11:10 AM

引用:
作者sunnywalker
我是從以前看文,就看你老是在幹人,也被幹到爆

斤兩夠?何苦呢?


根據你的發言(http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=739789)
如果你過了一年又一個月了還是不思長進
只會老是這樣到處嗆人 也被幹到爆
說不過人之後再反過來怪人年輕氣盛

那我們實在沒啥好交流的

因為這不是辯論
只是打打嘴砲罷了

Mr. RC 2008-10-13 11:14 AM

用現有AH-1W的任務範圍去討論,會比較符合目前現今的國防。
長弓很強沒錯,可是有考慮到灘頭縱深與敵我識別嗎?

sunnywalker 2008-10-13 11:33 AM

引用:
作者lompt
根據你的發言(http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=739789)
如果你過了一年又一個月了還是不思長進
只會老是這樣到處嗆人 也被幹到爆
說不過人之後再反過來怪人年輕氣盛

那我們實在沒啥好交流的

因為這不是辯論
只是打打嘴砲罷了


人家在講Focus TDCI 油耗

你批人家 "品牌情結"

其實是你買了Ford的兄弟車>Mazda3 :think:

誰在捍衛"品牌情結"?

這年頭,隨便丟一句"別鬧了...",就想吃人夠夠,難啦

BLUESKYVFX.. 2008-10-13 01:19 PM

引用:
作者Mr. RC
用現有AH-1W的任務範圍去討論,會比較符合目前現今的國防。
長弓很強沒錯,可是有考慮到灘頭縱深與敵我識別嗎?


長弓很強.但我個人認為ah-1w/z就很ok了. iff敵我識別,一個專門在做戰搜的斥候直升機反而比較適合.畢竟每架直升機才兩隻猫.又要打敵人又要看儀器.又要多工 .啊有可能...拿主戰直升機做兩用,倒不如把這功能留著是備份實戰.專業的丟給專業去做的道理在這.


而該買的通用直升機項目還沒而走..反而多買一樣貴貴的攻擊直升機.真不知道陸軍在想什麼??? uh-1h比較老扣扣吧..

sunnywalker 2008-10-13 06:50 PM

國防部換了幾個部長,從來沒更改過購買AH-64D的決定
只有爭議.擱置,因為有軍火商及背後勢力介入
(鄉民還沒那個分量 :D )

AH-64D可以不買啦
但AH-1Z更不能買.... :think:


有會計成本觀念的人就知道,那會便宜才怪

有風險觀念的人就知道,撒錢預購還在實測階段的武器風險有多高
連國軍都難以評估了,有人還以為是預購中秋月餅

很多人都不去搞清楚AH-64A /AH-64D/AH-64DIII有什麼演進
也不去搞清楚AH-1W/AH-1Z的差異性有多大

什麼後勤如何如何,好像AH-1Z就能解決似的
事實上,AH-1Z根本就難以評估
要後勤輕鬆,.......買熱汽球升空來潑糞潑尿就好
C4ISR什麼的,也不要建構了,後勤養不起 :o

我們又不是美軍,隨時有戰場來實驗武器
我們又不是美軍,哪個武器不重用就快速汰換,還可以當二手賣

~~~~~
長弓不辨識敵我身分
>它辨識的是武器身分 :think:
(文字遊戲)
FLIR?AH-64本來就有了,而且一直在改良
它只是AH-64D某整合系統中的一部份而已

以兩岸來說,最想決戰境外的是阿共

其實我們的戰略第一原則是有效嚇阻

Mr. RC 2008-10-14 01:32 AM

引用:
作者sunnywalker
國防部換了幾個部長,從來沒更改過購買AH-64D的決定
只有爭議.擱置,因為有軍火商及背後勢力介入
(鄉民還沒那個分量 :D )

AH-64D可以不買啦
但AH-1Z更不能買.... :think:


有會計成本觀念的人就知道,那會便宜才怪

有風險觀念的人就知道,撒錢預購還在實測階段的武器風險有多高
連國軍都難以評估了,有人還以為是預購中秋月餅

很多人都不去搞清楚AH-64A /AH-64D/AH-64DIII有什麼演進
也不去搞清楚AH-1W/AH-1Z的差異性有多大

什麼後勤如何如何,好像AH-1Z就能解決似的
事實上,AH-1Z根本就難以評估
要後勤輕鬆,.......買熱汽球升空來潑糞潑尿就好
C4ISR什麼的,也不要建構了,後勤養不起 :o

我們又不是美軍,隨時有戰場來實驗武器
我們又不是美軍,哪個武器不重用就快速汰換,還可以當二手賣

~~~~~
長弓不辨識敵我身分
>它辨識的是武器身分 :think:
(文字遊戲)
FLIR?AH-64本來就...

以後勤來考量、以任務來考量,還是AH-1Z比較符合台灣的需求。
後勤除了說得那共通性,雖然不多,但是至少共通。要知道,要做到共通就很難了...省的錢就不說了。

在來是飛行成本。飛行成本與相對的維護成本,AH-1Z相對的都比AH-64D吃香。而AH-64D驕驕子就不用舉例了...日本就是一個很大的例子。而且,連日本這種比我們大這麼多的國家都選擇讓這種先進武器出局,那這麼狹小、任務又不多,真的需要這麼昂貴、精密的武裝直昇機嗎?又值得為了這麼他,同時養兩種武裝直昇機嗎?
整體比起來,AH-1Z真的是比AH-64D成本低的多。

Bell吃相不好看,很多人都知道。但是目前他的外銷成績不好,很多東西都是可以談。商業的就讓他歸商業,談就談適合台灣的武器這樣就夠了。畢竟如果真的要買AH-1Z,能談成怎麼樣,沒人說得成。而且買美國海軍陸戰隊的武器,說真的是比較適合台灣...

長弓不具有的我識別身份,就算他解析度可以高到辨別出武器種類,但是那還不是敵我識別。且戰場上瞬息萬變、人員混雜,也沒什麼時間讓你去慢慢的去看武器。讓你馬上看到,那叫做運氣,這樣子的"敵我識別"並不可靠。
而FLIR,AH-64D是有啦,也一直演進啦...只是還是比AH-1Z差了一個世代,而那個世代,足足讓AH-1Z在美國海軍陸戰隊踢掉AH-64海軍版。查一下鷹眼系統,就可以知道了。

不過說真的,就算AH-1Z比較適合台灣。但除非把現有的武裝直昇機等都fire掉,搞通用後勤。不然我真的不建議在買武裝直昇機了...
任務重疊過多,真的值得花那麼多錢投資嗎.........

quick01 2008-10-14 08:18 AM

引用:
作者Mr. RC
在來是飛行成本。飛行成本與相對的維護成本,AH-1Z相對的都比AH-64D吃香。而AH-64D驕驕子就不用舉例了...日本就是一個很大的例子。而且,連日本這種比我們大這麼多的國家都選擇讓這種先進武器出局,那這麼狹小、任務又不多,真的需要這麼昂貴、精密的武裝直昇機嗎?又值得為了這麼他,同時養兩種武裝直昇機嗎?
整體比起來,AH-1Z真的是比AH-64D成本低的多。


AH-1Z的單價約為AH-64D的60%,再加上一些週邊配備,實際上也沒便宜到哪去~~~
:laugh:

Mr. RC 2008-10-14 09:56 AM

引用:
作者quick01
AH-1Z的單價約為AH-64D的60%,再加上一些週邊配備,實際上也沒便宜到哪去~~~
:laugh:

週邊?你是說毫米波雷達?
那種東西不適合台灣現有任務,所以不一定要買。
單以AH-1Z與AH-64D比較的話,在台灣的運用下,AH-1Z的確是比較便宜。而且也不能只看到購買成本,無形的維持成本都含在裡面。而AH-64D高多少,可以去算算。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:53 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。