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little.john 2014-11-06 11:11 AM

引用:
作者狗宏
乾隆25年清庭準許居民攜眷入台 祖先(才十七歲)大概就跟著那一批移民潮入台的
祖譜上記載祖先在台灣生活穩定後 把父母也接來了台灣


康熙晚年垂垂老矣,雍正接手十幾年,據說廣東福建因連年大旱爆發民亂,
當時有限度開放增派更多官兵家屬用鄭成功屯田開墾的方式。
乾隆為了一勞永逸開始篩選良民渡海到台開墾,後來海禁全部取消,才有更多人渡台。

kouiou 2014-11-06 11:22 AM

引用:
作者Valkyrie
白團是介入中將軍團層級的戰略指揮
前線的士官兵怎麼有辦法感受到
白團的貢獻
從蔣介石認定沒上過白團的補習班
不得擔任師長以上職務
富田直亮甚至在1972年升任中華民國陸軍中將就知道


他不只訪談了前線官兵,還有拿到許多史料,重新編寫戰史,也受到當時作戰軍官的肯定,總比其他根據別人的說法,沒有查證。再擷取自己想的的結果與觀點的人要強得多了... :think: :think: :think:

weirock 2014-11-06 11:32 AM

引用:
作者Valkyrie
高山族的基因不等於平埔族
作者有論文另外分析平埔族兩族的基因
用最利於統派的研究方法
得到17.8%的結論


人家驗的不是只有高山族好嗎 :rolleyes:

不就說謊被打臉~只好質疑別人的有問題 :rolleyes:

引用:
作者Valkyrie
再談85%台灣人帶原住民的基因

馬偕紀念醫院 林媽利

至於母系血緣(mtDNA)的研究,在2006國科會舉辦的多樣性台灣展覽,我們比對250人台灣人與650人台灣高山原住民的異同(Fst; base–pair genetic difference),發現高山原住民有獨特的血緣,且26%的台灣人的母系血緣來自原住民。當時我們平埔族的資料不多,但發現平埔族與高山族有相同或相近的血緣,所以26%應包含平埔族。我們也發現部份平埔族的母系血緣在高山原住民找不到,在台灣人少見,讓我們推測是平埔族自己原有的血源。後來我們成功的分析了800多人東南亞島嶼族群(印尼及菲律賓人)、福建人、越南人及泰國人,在2007年我們更準確的以單倍群(haplogroups)比對前述的100個台灣人與原住民及這些族群的關係,發現47% (即47人)的母系血緣來自台灣原住民及東南亞島嶼族群,而且發現東南亞島嶼族群與台灣原住民有許多相同或相近的血緣。我們也做100人當中...


又跳針回林媽利了 :laugh:

持續說謊果然是26的基因 :laugh:

【當前議題】台灣漢人的基因戰爭

引用:
方法論的問題

  在慈濟大學教授體質人類學的陳叔倬,以及致力於西拉雅文化的西拉雅族人段洪坤,
共同在學術期刊上發表〈平埔血源與台灣國族血統論〉,對林媽利的 2007 年新論點提出方法上的質疑。[11]
首先,他們質疑林媽利的數據前後矛盾。
在人類組織抗原 (HLA) 方面,2000-2001 年的林媽利指出 13% 臺灣人的單倍型來自原住民;
為何 2007 年的數據變成 52%?
在粒腺體 DNA 方面,2006 年的林媽利指出臺灣人有 26% 擁有來自原住民的母系血緣;
為何 2007 年的數據變成 47%?

  其次,在三個基因系統當中,只要有一個與原住民相同,
就被林媽利歸類為原住民血統。然而,人類的基因有數萬個。
只要分析更多基因,則任一基因系統與原住民相同的比例就會愈高。
陳叔倬與段洪坤指出:「如此持續的進行更多的基因系統分析,
可以得到99.99% 臺灣漢人都有原住民血統的結論。」
第三,根據同樣的計算方式,只要有一個基因與亞洲大陸族群相同,
也可歸類為亞洲大陸血統。如此一來,可得出 87% 臺灣人帶有亞洲大陸的血統。
為何林媽利只選擇性地公布85% 臺灣人帶有臺灣原住民的血統呢?


  林媽利在回應陳叔倬與段洪坤的文章中,並未回答上述三個問題,而是質疑他們的動機。
林媽利指出陳叔倬與中國復旦大學有合作關係,
「他的為文攻擊臺灣的研究是不是為了配合中國復旦大學同事的論調?
是不是有漢人血統論的政治意圖?」[12]

  陳叔倬與段洪坤再次回應:「林媽利醫師選擇迴避我們的質疑,
卻花較多篇幅提出非關〈平埔血源與台灣國族血統論〉內容的問題。」
他們要求林媽利正面回應他們的三個問題。
此外,陳叔倬與段洪坤反批:「林媽利醫師單純認為屬於科學研究的祖源基因檢驗,其本質更存在著政治意圖。」
他們引述人類學者 Brodwin 的警告:「利用特殊的遺傳指標排列、
或 Y 染色體與粒線體 DNA 上獨特的變異來確認我們與祖先的關聯性,
不僅僅是實驗室中的技術問題,更是一種政治問題:在我們社會中,誰會去進行檢驗?
誰提供這種服務?給予遺傳數據意義者又是誰?
這不僅僅是遺傳或是生物研究,同樣也是政治運動,
因為這牽涉到個人與族群、種族、或國族群體意識之間的擁抱與背離。」[13]

Irvinson 2014-11-06 11:52 AM

在北美洲
15世紀原有印第安人1億4千萬人,英格蘭人(坐五月花號)來後,19世紀剩30萬印第安人。
第一個說法,被殺。
第二個說法,同化。因此現在的美國人可能含有印第安人的血統。
去計較現在美國人含有多少原住民血統,其實很無聊,
難道真能趕走這些英格蘭人?(乞丐)
恢復昔日光榮嗎?(廟公)
又不是比配種,看誰的血統純正。

Valkyrie 2014-11-06 11:56 AM

沈建德



1.從「戶政資料」證明台灣人是原住民



  1683年原住民約有71萬,依鄭克塽降表降清入其戶籍、國籍者6萬,稱為民(漢人),與閩客沒有區別,其餘65萬仍註明為土番。雍正 8年(1730) 許良彬奏報台灣番社新舊歸化至少60萬人。1756年滿清把土番改稱社番,1777年社番83萬改稱民,只要原住民歸順漢化者,就視為漢人。當時漢化者83萬,不漢化者尚有近百萬



1897年馬關條約中國人退去令屆滿時,台灣人口當在254萬人以上,但僅6,456人回中國,足見台灣人之中,真正屬於閩客血統者的確很少。但日人以台灣人所操口音及自報資料為依據,把原住的籍貫改為福建或廣東,進一步弄亂台灣人的血統記錄。



2.其他理由



番民不肯漢化者徭役重徭役,番人更重,10倍於閩客。雍正2年「藍鼎元與吳觀察論治台事宜書」說,「土番頑蠢無知;鳳山以下,諸羅以上多愚昧渾噩,有上古遺意。然皆供辦車輛,策應兵役,以及差徭絡繹,走遞公文,勞苦較民十倍」。



荷蘭駐台最後一任長官揆一所寫,「被忽視的台灣」中有所記載。他說,當時除婦孺外,台灣有漢人壯丁2萬5千人(含渡海的打工者)。鄭成功入台帶來的官兵大部分是男性,但當時平埔加高山族至少有60萬人



明鄭滅亡4萬2千人遣回中國,清聖祖實錄及東華錄皆有記載。閩客被趕回中國,故滿清的台灣戶口所記不管是民或是番,都是「番」



後來康熙27年至乾隆21年開放移民,從文獻得知,直到雍正初年,閩客有配偶者才一千多,其中配偶屬番的還不知有多少。雍正十年開放閩客回閩粵攜眷,直到乾隆初年停止。之後又開放兩次,乾隆26年停止。前兩次,來台眷屬僅有三萬人左右,包括父母兄弟妻子兒女。第三次(1761年止)則僅兩百多人。眷屬來台遽減,顯見當時的台灣已非淘金之地。而接來的眷屬當中,女性必然是少數,這是移墾社會必然的現象,估計在六千至八千人之間。

crabster 2014-11-06 12:02 PM

引用:
作者Irvinson
在北美洲
15世紀原有印第安人1億4千萬人,英格蘭人(坐五月花號)來後,19世紀剩30萬印第安人。
第一個說法,被殺。
第二個說法,同化。因此現在的美國人可能含有印第安人的血統。
去計較現在美國人含有多少原住民血統,其實很無聊,
難道真能趕走這些英格蘭人?(乞丐)
恢復昔日光榮嗎?(廟公)
又不是比配種,看誰的血統純正。


按照政府的說法只要有1/16的印第安血統就可以宣稱印第安人.
升學求職時都有加分作用而且某些族的還可以享受福利.
這幾年幾乎每年都有政客或名人被踢爆是假印第安人. :rolleyes: :rolleyes:
最有名的是參議員Elizabeth Warren跟Ward Churchill教授. :D

Valkyrie 2014-11-06 12:17 PM

引用:
作者weirock
人家驗的不是只有高山族好嗎 :rolleyes:

不就說謊被打臉~只好質疑別人的有問題 :rolleyes:



又跳針回林媽利了 :laugh:

持續說謊果然是26的基因 :laugh:

【當前議題】台灣漢人的基因戰爭 (http://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788)


我貼的是林媽利2009年最新的打臉文
原來疑似統派學者陳叔倬
不但學術操守有問題
所謂的原住民基因採樣
更有可能是在中國完成,甚至是中國提供
才會得出台灣原住民也是中國人的荒謬結論

Valkyrie 2014-11-06 12:21 PM

引用:
作者Irvinson
在北美洲
15世紀原有印第安人1億4千萬人,英格蘭人(坐五月花號)來後,19世紀剩30萬印第安人。
第一個說法,被殺。
第二個說法,同化。因此現在的美國人可能含有印第安人的血統。
去計較現在美國人含有多少原住民血統,其實很無聊,
難道真能趕走這些英格蘭人?(乞丐)
恢復昔日光榮嗎?(廟公)
又不是比配種,看誰的血統純正。


我也不知道版上的中國人和外省人在擔心什麼?
承認台灣閩客族群85%有原住民血統
有那麼恐怖嗎?

crabster 2014-11-06 12:26 PM

引用:
作者Valkyrie
我也不知道版上的中國人和外省人在擔心什麼?
承認台灣閩客族群85%有原住民血統
有那麼恐怖嗎?


謎之音: 這樣就還算高級外省人嗎... :rolleyes: :laugh:

Valkyrie 2014-11-06 12:28 PM

引用:
作者crabster
謎之音: 這樣就還算高級外省人嗎... :rolleyes: :laugh:


假如可以爽退還有18%
不過要晚點來的比較有機會享受到


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