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會游泳的豬 2011-11-13 03:46 PM

引用:
作者bxxl
還沒分清楚『外交豁免權』跟『功能性豁免權』嗎?
誰說我們駐美外交官不用上法院的。
這篇寫得很仔細,『功能性豁免權』就是只能先上法院,向法官提出,由法官判定。
http://www.npf.org.tw/post/3/9242

你說啥啊?我又沒說劉老免上法院,我是說老美傳喚台灣駐美人員當證人,我們部長本來就
該如此說不是嗎?難不成還說配合調查,歡迎隨時傳喚?不要跟我說,台灣外交人員連這點
豁免權都沒有。

會游泳的豬 2011-11-13 03:48 PM

引用:
作者Elros
想太多
老美只要拿出下面這3條
別國的外交官就不會認同老美現在的動作是無理的 反而會認為你台灣是在硬凹

1.台灣駐美辦事處不等於駐美大使館所以2國無邦交
2.只有功能性豁免沒有絕對外交豁免
3.虐傭不是公務

而且這點不只老美知道 連我們也是這樣認為

來看看2年前 前駐美代表投書的文章

扁求政治庇護? AIT沒豁免
召集人 陳錫蕃
關鍵字: AIT 政治庇護

日前阿扁委託律師向美聯邦上訴法院軍事上訴庭提出訴訟,要求歐巴馬總統在台重啟美國軍事法庭,並要求立即將他釋放。有人擔心阿扁一旦獲釋,一定會跑到AIT尋求政治庇護,此事引起電子媒體談話節目廣泛討論。筆者認為會有如此看法,係因不瞭解外交豁免權和使館庇護之故。

外交豁免權係國際間為方便外交代表執行正常職務,多年來各國依據相互尊重主權及平等互利原則,按照慣例或有關協議,互相授予外交豁免權。被駐在國接受的外交...

請看清楚我的回文,『銬人上法院作證』,謝謝!

bxxl 2011-11-13 03:55 PM

引用:
作者會游泳的豬
你說啥啊?我又沒說劉老免上法院,我是說老美傳喚台灣駐美人員當證人,我們部長本來就
該如此說不是嗎?難不成還說配合調查,歡迎隨時傳喚?不要跟我說,台灣外交人員連這點
豁免權都沒有。


這個能不能豁免我不知道。
但是如果是我方其他官員自願出庭作證呢?
豁免,只是他不想去的時候可以不去,他願意去的時候還是可以去吧。

Elros 2011-11-13 03:58 PM

引用:
作者會游泳的豬
你說啥啊?我又沒說劉老免上法院,我是說老美傳喚台灣駐美人員當證人,我們部長本來就
該如此說不是嗎?難不成還說配合調查,歡迎隨時傳喚?不要跟我說,台灣外交人員連這點
豁免權都沒有。

YES 就是沒有
外交絕對豁免權
我國外館人員在他國犯法
他國政府並無司法審理權
最多只能將我國外館人員強制遣送出去

功能性豁免權
此豁免只有在處理公務時才有效
且外館人員在他國犯法 他國政府是有司法審理權

-----------------------------------------
所以你台灣駐美代表處有哪一點可以拒絕人家調查?!
難不成你要凹不配合當地司法機關調查是駐美代表處公務之一

會游泳的豬 2011-11-13 04:00 PM

引用:
作者bxxl
這個能不能豁免我不知道。
但是如果是我方其他官員自願出庭作證呢?
豁免,只是他不想去的時候可以不去,他願意去的時候還是可以去吧。

這你得問他老闆肯不肯讓他去,不過程建人是肯定不肯的。

http://news.chinatimes.com/focus/11...1111200127.html

會游泳的豬 2011-11-13 04:04 PM

引用:
作者Elros
YES 就是沒有
外交絕對豁免權
我國外館人員在他國犯法
他國政府並無司法審理權
最多只能將我國外館人員強制遣送出去

功能性豁免權
此豁免只有在處理公務時才有效
且外館人員在他國犯法 他國政府是有司法審理權

-----------------------------------------
所以你台灣駐美代表處有哪一點可以拒絕人家調查?!
難不成你要凹不配合當地司法機關調查是駐美代表處公務之一

這個你要不要看看前駐美代表怎麼做?我完全看不出來外交部長這麼說哪裡有錯。
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112011111200127.html

Elros 2011-11-13 04:28 PM

引用:
作者會游泳的豬
這個你要不要看看前駐美代表怎麼做?我完全看不出來外交部長這麼說哪裡有錯。
http://news.chinatimes.com/focus/11...1111200127.html (http://)

網址錯誤
所以你想說啥

是這個
又是粗魯的美國人?-程建人:將心比心 若AIT處長也被抓…

還是這個
前駐美官員:功能性豁免 只能法庭提出

第一個只能說你台灣政府沒GETS抓人家談甚麼將心比心根本就是瞎扯
事情都鬧上法院了還在跟人家說將心比心 這不就擺明了在法理上你根本站不住腳

第二個就更不用講了
自己人都說了我們只有功能性豁免 沒有不接受對方司法審查的權力

另外
美國國務院發言人已經出來說"劉姍姍的豁免權僅限職務範圍"
所以你台灣外交部真的要去凹虐傭是屬於外館人員公務嗎?!
這傳出去絕對是百分之百的自殘啊.... :laugh:

會游泳的豬 2011-11-13 04:36 PM

引用:
作者Elros
網址錯誤
所以你想說啥

是這個
又是粗魯的美國人?-程建人:將心比心 若AIT處長也被抓… (http://news.chinatimes.com/focus/11...1111200127.html)

還是這個
前駐美官員:功能性豁免 只能法庭提出 (http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/6713548.shtml)

第一個只能說你台灣政府沒GETS抓人家談甚麼將心比心根本就是瞎扯
事情都鬧上法院了還在跟人家說將心比心 這不就擺明了在法理上你根本站不住腳

第二個就更不用講了
自己人都說了我們只有功能性豁免 沒有不接受對方司法審查的權力

另外
美國國務院發言人已經出來說"劉姍姍的豁免權僅限職務範圍"
所以你台灣外交部真的要去凹虐傭是屬於外館人員公務嗎?!
這傳出去絕對是百分之百的自殘啊.... :laugh:


拜託一下,不要腦補我的發言好嗎?我說的是政府主張那三個證人不放棄外交豁免權好嗎?

敢情你覺得美國法院傳票一到,駐外人員就得簽收趕緊上班時間準備上法院?不收傳票早有先例,這需要否認嗎?

現在是在張飛打岳飛嗎?

Elros 2011-11-13 05:31 PM

引用:
作者會游泳的豬
拜託一下,不要腦補我的發言好嗎?我說的是政府主張那三個證人不放棄外交豁免權好嗎?

敢情你覺得美國法院傳票一到,駐外人員就得簽收趕緊上班時間準備上法院?不收傳票早有先例,這需要否認嗎?

現在是在張飛打岳飛嗎?

基本上那3個人要不要作證是他們的事
如果這是涉及美方強制這三人一定要作證不認同這三人的外交豁免

外交部的說法就不是下面這樣

楊進添:駐處人員作證 違公務倫理
(公務倫理?! 應該說是官官相護吧 :unbelief: )

更別提是你自己外交部同意FBI在駐美辦公室外的場所對駐外人員訪談
引用:
外交部僅同意駐處人員在FBI辦公室以外的公開場所如咖啡廳,接受訪談,形式上避免被美執法單位解讀三人「放棄外交豁免權」

讓FBI在外館人員口中取得不利劉的證詞
(聰明反被聰明誤 去搞甚麼形式上避免 卻忘記實質上可能往往不是這一回事)
所以你現在要硬凹不能作證已經來不及了
(因為相關證詞已經被FBI掌握)




所以別再瞎扯啥豁免權了... :o

CMC503T 2011-11-13 05:39 PM

引用:
作者Adsmt
請問有發生過AIT人員犯法,台灣不敢抓人的事?

如果沒有,你有什麼自信「認為台灣不會抓人」? :unbelief:

曾經有AIT的家屬犯竊盜,被送往警局。
AIT的人知情後派人領出就沒下文了。


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