PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   新瓶裝舊酒之談死刑存廢修正 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=797735)

mondeo30 2008-06-12 09:38 AM

引用:
作者drasil
也不是要爭什麼,直接民主的境界當然很好,我也推崇。
但是現代社會的生活複雜,要每個公民都有充足的相關知識,投身公共事務的時間和具備公益精神來參與決策,我想可能性不大。
而且每個人的角度和立場都不同,意見的匯集和溝通都會是問題,在現實面上會有難以實現的障礙。不用說民主和效率之間的平衡也會嚴重傾斜,造成困境。

再說,不管如何講究民主的組織到頭來權力始終會集中在少數人的手上,這是一個鐵律...

因此,若是人類的社會制度沒有大幅度的改變,直接民主似乎還是難以實現。

在進化或是科技更為發達之後,人類或能邁入更高的境界,脫離這些障礙。至少我是這樣期望的。

讓每個人的權利都無限擴張,但彼此間的權利無限擴張時,彼此間將產生矛盾,
因為這種矛盾的產生,所以彼此之間必須犧牲掉彼此的某些權利,來達到彼此間的
權利制衡,這是民主制度的基本原理。

我希望這種制衡是自然產生的,當然用另外一種手段也能達成某種制衡:刀槍向之。
但這種制衡機制無法長久,終必導致失衡然後產生另一個「刀槍向之」的迴圈。

當然這種制度如果想在一個由「內心嚮往集權領導」的民眾組成的社會裡推行,
會有相當程度的推行難度,如同我們現在所身處的社會現實。

drasil 2008-06-12 10:58 AM

引用:
作者mondeo30
讓每個人的權利都無限擴張,但彼此間的權利無限擴張時,彼此間將產生矛盾,
因為這種矛盾的產生,所以彼此之間必須犧牲掉彼此的某些權利,來達到彼此間的
權利制衡,這是民主制度的基本原理。

我希望這種制衡是自然產生的,當然用另外一種手段也能達成某種制衡:刀槍向之。
但這種制衡機制無法長久,終必導致失衡然後產生另一個「刀槍向之」的迴圈。

當然這種制度如果想在一個由「內心嚮往集權領導」的民眾組成的社會裡推行,
會有相當程度的推行難度,如同我們現在所身處的社會現實。


在下以為您的說法不太完全,若說是民眾內心嚮往集權領導,則我國的民主化不會成功。
我認為真要進行全民參與決策的制度,大多數的人是無心無力的。

個人難以想像,大家每天下班之後會花3、4個小時瞭解我國的最新政策以及蒐集相關資訊,參考德國、瑞士、美國等國的立法例,研讀學報期刊瞭解最新的學說並進行討論。
就算真的順利進行了,恐怕會有大量過勞死的情形發生。
或是每個人該做什麼就做什麼,吃飯睡覺上網泡夜店,到時候再選擇一個自己看起來最順眼的方案就好了。如此一來是具有民意基礎了,但是這種作法不是很可怕嗎?

而且需要制定長期政策和配套措施的時候,要如何由全民決定呢?意見的匯集和溝通就是一個難題,等到協調完成,已不知是何年何日。

以上是假設公民的政治行為均為理性來推斷,若考慮民眾不理性的因素,問題將會更多。

基於龐大而複雜的現代社會難以直接民主方式管理,所以以代議民主的方式選出代議士「代為」實行民主。自然代議政治也有它的問題,但是在運行上還是較為順暢。

我想以「內心嚮往集權領導」來解釋這個情形似有不當。為了在民主和效率的對立中取得均衡,不是欲為,乃不得不為也。
當然若是太偏重效率而忽視民意也會失衡,在執行政策的時候很有可能會困難重重。

mondeo30 2008-06-12 10:58 AM

我自已也曾經質疑民主制度是否是真正適合人民的制度,
當我質疑這個制度的同時,我無法說自已當時推崇這個制度,
如果我質疑這個制度又說我推崇它,那我無疑是違心論者。

當組成社會的某一份子為了一己私利去權犯到他人的權利時,
民眾就會開始排斥這一份子,因此依照法律遊戲規擇使侵權者
付出因其侵害他人權利應付代價,這是當然的。
當這一侵犯他人權利者侵犯的是他人的生存權時,
民眾因為不知道接下來還有多少人的生存權會被這個侵犯者侵權。
所以會採取隔離此侵權者的方式防止此人繼續侵害他人生存權益。
隔離的方法有很多種:
1.直接終止此人生存權
2.放逐此人
3.終生監禁
4.對此人的腦袋重新format,使其對其它人的基本權威脅消失,重回社會。

因為人是聰明的生物,會採取最省時省力省成本的方法解決問題。
所以選項1會是最直接的答案。

然而因為人除了身為聰明的生物外,同時具有悲憫同類的高貴情操,
這種情操讓人願意原諒即使有可能侵犯所有人基本權的個體。
因而產生了選項2,3,4。
在這4個選項中,第4個選項是最不可能達成的,你如何reformat一個人的腦袋?
如果選項4沒有全然確定能執行完成就實施,
接下來會發生什麼事,是非常容易推想而知的。

最能夠使社會每個人安心的,最節省社會成本的方法,最不會讓整個社會起而效尤,
讓每個人的權利無限擴張的方法是什麼呢?

mondeo30 2008-06-12 11:01 AM

引用:
作者drasil
在下以為您的說法不太完全,若說是民眾內心嚮往集權領導,則我國的民主化不會成功。
我認為真要進行全民參與決策的制度,大多數的人是無心無力的。

個人難以想像,大家每天下班之後會花3、4個小時瞭解我國的最新政策以及蒐集相關資訊,參考德國、瑞士、美國等國的立法例,研讀學報期刊瞭解最新的學說並進行討論。
就算真的順利進行了,恐怕會有大量過勞死的情形發生。
或是每個人該做什麼就做什麼,吃飯睡覺上網泡夜店,到時候再選擇一個自己看起來最順眼的方案就好了。如此一來是具有民意基礎了,但是這種作法不是很可怕嗎?

而且需要制定長期政策和配套措施的時候,要如何由全民決定呢?意見的匯集和溝通就是一個難題,等到協調完成,已不知是何年何日。

以上是假設公民的政治行為均為理性來推斷,若考慮民眾不理性的因素,問題將會更多。

基於龐大而複雜的現代社會難以直接民主方式管理,...

革命尚未成功,同志仍需努力。

為什麼那個瓦解了胡人封建政權的人臨死前還要說這種話?
我相信您在這串指出的論點正在說明為什麼我們的民主化尚未成功。

除非您對您自已的見解還沒完全消化,不然怎會不知:
革命尚未成功的事實?

mondeo30 2008-06-12 11:15 AM

讓我再次說一次吧,
您真的可以堅持自已的看法(如果那真的是您的看法)。

但是,您的堅持對於事實本身或者想改變事實是沒有幫助的。

如同我對現實也是無力一般,所以,沒什麼好爭的,真的。
這一切如果不是交到人民的手就是交到上帝的手,只能聽天由命。

drasil 2008-06-12 11:41 AM

引用:
作者mondeo30
革命尚未成功,同志仍需努力。

為什麼那個瓦解了胡人封建政權的人臨死前還要說這種話?
我相信您在這串指出的論點正在說明為什麼我們的民主化尚未成功。

除非您對您自已的見解還沒完全消化,不然怎會不知:
革命尚未成功的事實?


我的論點部份是基於民主制度本身,還有美國政治學者的理論,當然也有我個人的看法。米國的民主化程度在當今應該算是很高的。

不過,所謂的民主制度已經到達巔峰而無可改進了嗎?我想不然。不知這是否是「革命尚未成功」的意思?

我是從當代社會的角度來談這件事,所以對現代人來說應該是有解釋力和意義的。
在未來,人類因為進化、思想革命或是科技發展而有突破,這些理論自然也會翻新。如果是像老子、奧修提出的小國寡民、社區團體,就不能把之前的論點套進去。

mondeo30 2008-06-12 11:45 AM

引用:
作者drasil
...
個人難以想像,大家每天下班之後會花3、4個小時瞭解我國的最新政策以及蒐集相關資訊,參考德國、瑞士、美國等國的立法例,研讀學報期刊瞭解最新的學說並進行討論。
就算真的順利進行了,恐怕會有大量過勞死的情形發生。
...

當一個人能獨立思考時,思路的清晰度跟速度就會跟呼吸一樣那麼的簡單流暢而且毫不費力。

練武的人跟人對打時是用本能在跟人對陣的,讓獨立思考變成是一種本能,
而不是讓人民無法思考,甚至催眠使人民認為自已真的愚笨,
以方便既得利益者管理。

愚民政策是已經過時了的政策了…
不能因為自己無法獨立思考就認定其他人都一樣無法獨立思考,
就跟我不認為您無法獨立思考一樣。

mondeo30 2008-06-12 11:47 AM

引用:
作者drasil
我的論點部份是基於民主制度本身,還有美國政治學者的理論,當然也有我個人的看法。米國的民主化程度在當今應該算是很高的。

不過,所謂的民主制度已經到達巔峰而無可改進了嗎?我想不然。不知這是否是「革命尚未成功」的意思?

我是從當代社會的角度來談這件事,所以對現代人來說應該是有解釋力和意義的。
在未來,人類因為進化、思想革命或是科技發展而有突破,這些理論自然也會翻新。如果是像老子、奧修提出的小國寡民、社區制度,就不能把之前的論點套進去。

Sure!
就跟人永遠都還有努力的空間一樣。

kuraki0607 2008-06-12 12:10 PM

噗,經過兩百篇以後,終於離題了吧。 :like:

mondeo30 2008-06-12 12:39 PM

引用:
作者kuraki0607
噗,經過兩百篇以後,終於離題了吧。 :like:

無可避免的演變結果。

這是命運!


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:33 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。