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GOLDHAN 2014-12-08 05:32 PM

引用:
作者gdrs
因為容積率早已爆表,所以有沒有限建其實沒差
台北市那麼多地方的公寓差不多老,都還沒都更
以台北市來看,機場附近的建物算新的了
信義大安區一堆40年老公寓,都還沒改建了
松機場附近大概都30年左右,還有得等


容積率問題其實還好,都更可獎勵放寬

但建築物老舊問題,短期不急迫,但長期來看,這些老舊房子10年、20年後
遲早會面臨此問題。


引用:
作者SpiceAndWolf
一個時速160KM的直達高鐵
對上一個時速80KM 站站停的捷運
總時間也才差不多
還是從琦玉 而非東京
琦玉是東京的東北端
而非東京市區

這不就是不可取代的條件?
所以倫敦才會搞城市機場
所以羽田才會恢復國際線
羽田之前是除了華航外 沒國際線的


我對東京機場不了解
不過個人看法只是路程多個40分鐘,我會歸類為可取代,只是代價就是多花這40分鐘時間
而單一機場容量吞納不了旅客人數那種,我才會傾向歸類到不可取代
像如果桃園機場負荷不了運量,松山機場不可取代,那當然這些討論都是多餘
如果桃園機場足以應付,當然就是看付出的代價與得到的利益之相對關係。


反正就是廢不廢除都有利有弊,沒有一定好的答案,只是我站在航道下居民的角度,說明了一些贊成廢除的看法,打打嘴砲~~。

GOLDHAN 2014-12-08 05:38 PM

引用:
作者blair
忘了說,skyliner票價是我坐電車+mono rail(這也不便宜)的三倍
而且還是要轉乘電車⋯


日本的確是不便宜,不過我相信台北到桃園機場的交通費或許不會那麼貴

ps. 不保證,純粹用目前現有大眾運輸票價來自己腦內補完

藍色&憂鬱 2014-12-08 05:52 PM

引用:
作者little.john
廢掉松山機場? :confused:

依賴機場周邊以為生計的人大概會去台北市府抗議吧 :laugh: :laugh: :laugh:
松山機場附近周邊好像沒有靠機場吃飯的

SpiceAndWolf 2014-12-08 06:10 PM

引用:
作者GOLDHAN
我對東京機場不了解
不過個人看法只是路程多個40分鐘,我會歸類為可取代,只是代價就是多花這40分鐘時間
而單一機場容量吞納不了旅客人數那種,我才會傾向歸類到不可取代
像如果桃園機場負荷不了運量,松山機場不可取代,那當然這些討論都是多餘
如果桃園機場足以應付,當然就是看付出的代價與得到的利益之相對關係。


車程一小時
夠讓你在淡水蓋新機場了
還可以蓋3跑道4跑道的機場
24小時起降 可以容納380等等
如果說下滑道等等
那桃園民眾不也很可憐
機場好歹也是先去的

世界各地的趨勢 就是想辦法蓋近一點
或是拼命縮短時間
這和理解東京與否無關
講白了 會覺得40到1個半小時可以接受的
通常都不會很在乎時間
而這代表的是 不需要在乎 或是時間不是第一選項
所以羽田的票價 比成田貴
因為那些使用者們在乎 寧願拿時間來換金錢

另外桃機本來就已經有點無法負荷了
還要考慮未來的成長性

crabster 2014-12-08 08:14 PM

引用:
作者藍色&憂鬱
松山機場附近周邊好像沒有靠機場吃飯的


排班計程車? :laugh:

GOLDHAN 2014-12-08 08:18 PM

引用:
作者SpiceAndWolf

車程一小時
夠讓你在淡水蓋新機場了
還可以蓋3跑道4跑道的機場
24小時起降 可以容納380等等
如果說下滑道等等
那桃園民眾不也很可憐
機場好歹也是先去的

世界各地的趨勢 就是想辦法蓋近一點
或是拼命縮短時間
這和理解東京與否無關
講白了 會覺得40到1個半小時可以接受的
通常都不會很在乎時間
而這代表的是 不需要在乎 或是時間不是第一選項
所以羽田的票價 比成田貴
因為那些使用者們在乎 寧願拿時間來換金錢

另外桃機本來就已經有點無法負荷了
還要考慮未來的成長性


我承認我是從旅客的標準來看,標準與商務旅客會有所不同

依目前規劃的機場捷運,直達車的話從台北車站到機場約35分
一年2-3趟旅遊,每趟3-10日之旅遊多花35分通勤,我的確是能接受的
尤其這 35分的通勤如果能換台北市更美好的規劃

不過目前松山機場主要定位,應該是偏向商務用途(國際航線大多為對大陸城市),或許對時間上的注重程度會如同你所說的,大家都一秒鐘幾十萬上下,一分一秒都不能浪費。

但這問題最後勢必回到原點,是要注重城市整體發展呢?或是在意台北在國際商務的便捷度

另外桃園機場負荷量問題短期內的確接近上限,但第三航廈落成後將不是問題(預估2021年落成)

相反的反而是松山機場容量有限,不易擴大,效益有限( 國際線 380萬 國內線 280萬)

桃園機場 1、2航廈含擴建後 容量 3700 萬人次,第三航廈預估2021完工後 總容量為8600萬人次

註:去年桃園機場旅客人次 3000萬 + 松山機場 580萬 (國際線290萬+國內線290萬)

因此考量到2021年後桃園機場之容量8600萬人次 與松山機場之容量限制 660萬

到底是年最高可能 660萬人次之35分鐘便利與松山機場213公頃土地釋出及周遭禁建解除何者對未來發展有利,的確可以多方考量

blair 2014-12-08 08:35 PM

引用:
作者GOLDHAN
我承認我是從旅客的標準來看,標準與商務旅客會有所不同

依目前規劃的機場捷運,直達車的話從台北車站到機場約35分
一年2-3趟旅遊,每趟3-10日之旅遊多花35分通勤,我的確是能接受的
尤其這 35分的通勤如果能換台北市更美好的規劃

不過目前松山機場主要定位,應該是偏向商務用途(國際航線大多為對大陸城市),或許對時間上的注重程度會如同你所說的,大家都一秒鐘幾十萬上下,一分一秒都不能浪費。

但這問題最後勢必回到原點,是要注重城市整體發展呢?或是在意台北在國際商務的便捷度

另外桃園機場負荷量問題短期內的確接近上限,但第三航廈落成後將不是問題(預估2021年落成)

相反的反而是松山機場容量有限,不易擴大,效益有限( 國際線 380萬 國內線 280萬)

桃園機場 1、2航廈含擴建後 容量 3700 萬人次,第三航廈預估2021完工後 總容量為8600萬人次

註:去年桃園機場旅客人次 3000萬...

城市機場以商務以及旅行團為主
松機現在旅行團客一大堆一大堆
星期一早上飛大陸的則以商務為主

除了想拆了機場炒地的投資客之外
城市機場沒有人會說不好

羽田一度把國際線關掉,全部只剩華航可以飛,
那段時間我曾碰過因為成田側風過強轉降羽田,
結果因為羽田沒海關又飛回成田才給下飛機

城市機場的優勢不是只有商務客而已

SpiceAndWolf 2014-12-08 11:45 PM

引用:
作者GOLDHAN
我承認我是從旅客的標準來看,標準與商務旅客會有所不同

依目前規劃的機場捷運,直達車的話從台北車站到機場約35分
一年2-3趟旅遊,每趟3-10日之旅遊多花35分通勤,我的確是能接受的
尤其這 35分的通勤如果能換台北市更美好的規劃


先說這個部分
針對直達車
妳覺得雙軌
是能有啥直達車
連待避的空間都沒有

講白了 這就是唬爛妳的

所以請以一小時來考量
就像台北到基隆自強直達 應該也在半小時內
所以乾脆在基隆填海造陸算了?
講白了 這也是同樣的欠缺考量

GOLDHAN 2014-12-09 01:09 AM

引用:
作者blair
城市機場以商務以及旅行團為主
松機現在旅行團客一大堆一大堆
星期一早上飛大陸的則以商務為主

除了想拆了機場炒地的投資客之外
城市機場沒有人會說不好

羽田一度把國際線關掉,全部只剩華航可以飛,
那段時間我曾碰過因為成田側風過強轉降羽田,
結果因為羽田沒海關又飛回成田才給下飛機

城市機場的優勢不是只有商務客而已


看法有些不同

1.旅行團屬性比較不會去在意那35分-60分鐘,且行程剛好台北桃園跑機率不高,提不上優勢,相反大型機場的大型免稅商場誘因說不定更有優勢

2."除了想拆了機場炒地的投資客之外城市機場沒有人會說不好"
我也希望我是有錢的投資客,不過可惜我只是航道下受噪音困擾的住戶...

3.兩機場很近氣候因素差距,有單一機場限制之情況發生應該都是短暫型的。
或是不常見的因素。

引用:
作者blair
先說這個部分
針對直達車
妳覺得雙軌
是能有啥直達車
連待避的空間都沒有

講白了 這就是唬爛妳的

所以請以一小時來考量
就像台北到基隆自強直達 應該也在半小時內
所以乾脆在基隆填海造陸算了?
講白了 這也是同樣的欠缺考量


雖然機場捷運建設是以35分為目標規劃

雖然高鐵也是單軌運轉,直達車與一般車在月台會車,單軌並不是問題
排班技巧與掌控比較重要

不過比起政府建設的誠信,我選擇相信你說的很可能做不到35分鐘

foxtm 2014-12-09 02:44 AM

引用:
作者GOLDHAN
看法有些不同
1.旅行團屬性比較不會去在意那35分-60分鐘,且行程剛好台北桃園跑機率不高,提不上優勢,相反大型機場的大型免稅商場誘因說不定更有優勢
2."除了想拆了機場炒地的投資客之外城市機場沒有人會說不好"
我也希望我是有錢的投資客,不過可惜我只是航道下受噪音困擾的住戶...
3.兩機場很近氣候因素差距,有單一機場限制之情況發生應該都是短暫型的。
或是不常見的因素。
雖然機場捷運建設是以35分為目標規劃
雖然高鐵也是單軌運轉,直達車與一般車在月台會車,單軌並不是問題
排班技巧與掌控比較重要
不過比起政府建設的誠信,我選擇相信你說的很可能做不到35分鐘
太晚了
先快速回文

1.高鐵沒問題是因為高鐵直達車跳過的站都有待避軌....
機場捷運有沒有?有,請參考 這裡這裡
目前待避軌僅在 A9 林口那裡有一處

2.台北直達車能上車的只有兩站,A1 台北車站A3 新北產業園區
台北車站沒有跟捷運高鐵台鐵共構,要上來地面再走過去雙子星,需不需要花時間?
而台北車站附近壅塞的交通,選擇小黃或公車絕對省不了多少時間,自用車更是別想找到停車位。
新北產業園區站是高架站,捷運出來一樣也要到地面上走過去,更別提這個地點對一半的台北都太遠了。

3.目前規劃班次是每六分鐘一台車,直達跟一般車交錯發車,所以運氣不好沒趕上直達車,很可能是要再等十二分鐘的。
因為待避軌不足,班次要再縮緊是有困難的。

綜合以上三點,你所認為的35分鐘可以到桃園機場實在太樂觀了。
因為變數多,正常旅客恐怕都要提前半個小時甚至一個小時出發,時間抓太緊會趕得很難受。

對商務客更是要命,因為變數多可能要放棄時間比較緊的航班,下一個航班可能要多等兩個小時,對商務客可不是只差20分鐘阿。
飛機航班可不是小黃,到機場招招手就會停下來帶你到指定的地方,到機場要花的交通時間越多。
商務乘客可以選擇航班窗口越窄。

團客根本就不會坐機場捷運,遊覽車又不會因為你少租一小時就便宜一點(打不打的平捷運票價也是問題),相較交通壅塞的台北車站,當然到桃機/松機去接團體了。
旺季時司機也方便放下上一團,在桃機/松機等著接下一團


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