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momoisabird 2013-10-14 09:52 AM

引用:
作者momoisabird
更正:

我用連結中 七個未過5%門檻最高得票率-綠黨 舉例
得票率:1.7441 % 得票數:229,566

錯真大 XD

megag5 2013-10-14 11:26 AM

休戰一下...
看齊五月天藉吉他傳訴求 雞排妹:我靠我的胸部

原文網址: 看齊五月天藉吉他傳訴求 雞排妹:我靠我的胸部 | ETtoday影劇新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/2013101...m#ixzz2hfC1VVcB
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applebread 2013-10-14 04:08 PM

引用:
作者momoisabird
我之前就有舉類似的例子 投票率八成中 贊成7成反對3成,未出席投票兩成

即使如此 這樣的公投還是被否決

請問 這樣的 投票率八成 還是不符合 你口中的 "被廣泛討論"嗎? 莫非你要求更高 甚至100%?

你知道 台灣 八成投票率 在世界來講是算高的了嗎?

你就是死咬 未出席投票=沒被說服 人家不能沒意見不贊成也不反對 不去投?

口口聲聲說要尊重別人 不行使投票的權利 卻又一直歸類別人是 反對...

到底是不是要尊重啊?


我看了一下WIKI,以前公投失敗的原因都是投票人數未達總人數5成導致公投不過關
跟你說的八成、100%不符…

引用:
作者momoisabird
你不能封鎖 非藍綠 以外的人的生存空間

封鎖了以後 又怪罪 門檻過高無法參與遊戲的人

你這段都是 預設立場


還有 最好是 低得票率 能"賺錢"啦 過低得票率還會被 沒收保證金 哩

保證金應於當選人名單公告日後三十日內發還。但有下列情事之一者,不
予發還:
一、全國不分區及僑居國外國民立法委員選舉候選人未當選。

選罷法 第32條

像 宋楚瑜 總統大選得票36萬多票 保證金一千五百萬 也被沒收

2012年中華民國立法委員選舉

我用連結中 七個未過5%門檻最低得票率-中華民國臺灣基本法連線 舉例

得票率:1.7441 % 得票數:19274

如果照我意思 未過5%得多少補助多少(當然還可以討論是否過寬鬆)

->

229566 * $50 = 11478300 = 1千1百4十餘萬

這樣很多嗎? 一個黨有多少人去選去瓜分這總額? 一個人又能分配多少?

又不是 登記完坐在家裡 就有人會投你

對我來說,你的抱怨就跟運動和考試分數一樣

為什麼打棒球補助那麼多,我就沒補助? 一定要我拿獎牌才有補助?
為什麼60分及格,我59分不及格? 我考59分也比考50分、40分的好,為什麼不給我獎勵?

再者,5%真的會影響兩黨外的生存空間嗎?
當年新黨,親民黨也超過總席次5%啊,請問他們現在在哪裡?
你敢說新黨/親民是因為這5%補助所以生存空間被擠壓? 你在跟我開玩笑嗎?

套一句某吱愛用的話,某黨就是黨產多啦,就算你把補助取消照樣躺著選贏你啦

momoisabird 2013-10-15 05:00 AM

引用:
作者applebread
我看了一下WIKI,以前公投失敗的原因都是投票人數未達總人數5成導致公投不過關
跟你說的八成、100%不符…
然後哩 你舉以前例子幹嘛 我是問你這問題? 混淆視聽喔

你還是沒回答我 前述例子 八成投票率 7成支持3成反對 是不是 被廣泛討論 卻依舊被否決

你總是在閃避 不正面回應 我不想回答你了


引用:
對我來說,你的抱怨就跟運動和考試分數一樣

為什麼打棒球補助那麼多,我就沒補助? 一定要我拿獎牌才有補助?
為什麼60分及格,我59分不及格? 我考59分也比考50分、40分的好,為什麼不給我獎勵?

再者,5%真的會影響兩黨外的生存空間嗎?
當年新黨,親民黨也超過總席次5%啊,請問他們現在在哪裡?
你敢說新黨/親民是因為這5%補助所以生存空間被擠壓? 你在跟我開玩笑嗎?

套一句某吱愛用的話,某黨就是黨產多啦,就算你把補助取消照樣躺著選贏你啦
現行小黨生存問題

http://www.erenlai.com/index.php/tw...%AD%89%E9%87%91

視野不要只侷限在 窮追猛打%數 意識到 現行小黨面臨的困境 更重要

你這樣的顧慮 我也尊重

吵幾%問題就此打住吧 各人選擇不同 沒有對錯之分

引用:
作者megag5
我一向覺得不分區根本就不該存在...
不分區制度受控於黨意而非民意...
這本來就是大者恆大的畸形機制,
也不用再吵到底是5%還是4.99%之類的...
這位M大說的對 吵5%根本不是重點

M大的思考層級、水準已經超出一般人太多步了

有些人連 現行制度面臨到的問題 都沒意識 更不用談論 怎麼修 甚至 換制度

如同上方連結文中所說


聯立制杜絕大黨瓜分

「並立制」與「聯立制」的爭議,更是攸關席次分配是否反映政黨得票的更大變項。德國採取聯立制,也就是每個政黨可以得到多少席次,完全看其政黨票的得票率;這些席次要扣除該黨在分區選舉中得到的席次,剩下才是不分區席次。相對的,台灣採取並立制,區域和不分區席次計算互不相干。

也就是說,當區域立委已經幾乎是兩大黨的囊中物之際;只在不分區才有機會的小黨,還得坐視大黨瓜分不分區當中的絕大多數席次。因此,一般咸認為聯立制才比較符合政黨比例代表的精神。

以本次選舉結果為例,如果只取消政黨票5%門檻,分配結果僅有新黨和綠黨能各自從兩大黨手上取得一席,但整體變化不大。然而,若是取消門檻同時採取「聯立制」,不僅綠黨可以分配到兩席,使環境永續、社會公平的議題更有經營空間;兩大黨之外的小黨們更可取得超過五分之一的席次,而能充分扮演「關鍵少數」的角色。

顯然,聯立制對於分配結果的影響遠高於取消門檻,即使不擴編,都能大幅改變國會政治生態。這也是為何在1983年西德綠黨初試啼聲,就可以一次當選27 席國會議員,儘管當時他們的得票率也只有5.6%。

applebread 2013-10-15 07:27 AM

引用:
作者momoisabird
然後哩 你舉以前例子幹嘛 我是問你這問題? 混淆視聽喔

你還是沒回答我 前述例子 八成投票率 7成支持3成反對 是不是 被廣泛討論 卻依舊被否決

你總是在閃避 不正面回應 我不想回答你了

你可以自己算一下
1288萬vs1012萬,應該是通過了

引用:
作者momoisabird
現行小黨生存問題

http://www.erenlai.com/index.php/tw...%AD%89%E9%87%91

視野不要只侷限在 窮追猛打%數 意識到 現行小黨面臨的困境 更重要

你這樣的顧慮 我也尊重

吵幾%問題就此打住吧 各人選擇不同 沒有對錯之分


你自己去看看當年的文章吧…當初說得多好聽…
http://www.taiwanthinktank.org/ttt/...597_attach1.pdf

當年修憲時政黨票就是為了選民多一個機會讓小黨有機會佔席
哪知道選時才發現選民不只立委投藍綠連政黨票也投藍綠…
當時修憲小黨不叫,選輸了才叫不公平要修憲…為什麼…
站在一個不瞭解的人眼中是無理取鬧的…(我當時是學生,並不太關心政治…)

至於5%門檻,ok你說的也有道理,不過我更想知道5%門檻當初是怎麼通過的…
我還是認為就算減低5%限制也不會讓小黨更有空間,希望他們能加油了

momoisabird 2013-10-15 11:45 AM

引用:
作者applebread
你可以自己算一下
1288萬vs1012萬,應該是通過了
我想也許是我講的不清楚/設計不佳 是我的錯

八成投票率7成贊成3成反對

依此題計算是會過

-> 0.8*0.3 = 0.24 = 24% + 未出席2成 = 24% + 20% = 44%

-> 1 - 44% = 56% 已過1/2門檻

抱歉數據設計錯誤 小修正就可以 ex:八成投票率 支持6成反對4成

而那4成反對 真實作為是 未出席

實際上他是反對 但故意不去作投票動作

-> 0.8*0.4 = 0.32 = 32% + 未出席2成 = 52%

-> 1 - 52% = 48% 未過1/2門檻


重點還是在我之前一直說的

未出席就灌水成反對 造成否決

有些人不出席 是沒意見/因故無法出席 不能理所當然視為 反對

引用:
作者applebread
你自己去看看當年的文章吧…當初說得多好聽…
http://www.taiwanthinktank.org/ttt/...597_attach1.pdf

當年修憲時政黨票就是為了選民多一個機會讓小黨有機會佔席
哪知道選時才發現選民不只立委投藍綠連政黨票也投藍綠…
當時修憲小黨不叫,選輸了才叫不公平要修憲…為什麼…
站在一個不瞭解的人眼中是無理取鬧的…(我當時是學生,並不太關心政治…)

至於5%門檻,ok你說的也有道理,不過我更想知道5%門檻當初是怎麼通過的…
我還是認為就算減低5%限制也不會讓小黨更有空間,希望他們能加油了

不了解 認為 無理取鬧 很正常啊

但是 了解後 你還會認為 無理取鬧嗎?

藍綠分贓設計他們才能玩的門檻 要想脫離被藍綠綁架 就得重視/改革這個問題先

謝謝你提供的連結 有各種制度分析 有受用

于謙 2013-10-15 11:55 AM

台灣目前需要的是工黨,真正的的工黨,由老百姓上班族組的工黨,政治上

只要符合台灣大多數人的利益,統一與獨立都是選項,重點是在政策上平抑

物價房價,提升薪資水平,讓大多數人的的利益得到彰顯。




這是理想應不屬藍綠政治文吧 :laugh: :laugh:

 

applebread 2013-10-15 12:34 PM

引用:
作者momoisabird
我想也許是我講的不清楚/設計不佳 是我的錯....

也謝謝你了,那就此打住吧

kobeverylung 2013-10-15 09:17 PM

引用:
作者于謙
台灣目前需要的是工黨,真正的的工黨,由老百姓上班族組的工黨,政治上

只要符合台灣大多數人的利益,統一與獨立都是選項,重點是在政策上平抑

物價房價,提升薪資水平,讓大多數人的的利益得到彰顯。



這是理想應不屬藍綠政治文吧 :laugh: :laugh:

 



台灣民族性不改, 組什麼黨都一樣, 都會爛掉, 要改變民族性不是那麼簡單的, 目前的特效

藥有一種, 就是選舉時, 綠的把票投給藍的, 藍的把票投給綠的, 馬上頭腦恢復理性, 智慧+1000000 :laugh:

不過台灣老百姓苦日子自己選的, 只要選舉熱情不要公民政治, 和政府沒有關係, 這樣根本

怨不得人 :stupefy:

momoisabird 2013-10-17 07:59 AM

引用:
作者kobeverylung
台灣民族性不改, 組什麼黨都一樣, 都會爛掉, 要改變民族性不是那麼簡單的, 目前的特效

藥有一種, 就是選舉時, 綠的把票投給藍的, 藍的把票投給綠的, 馬上頭腦恢復理性, 智慧+1000000 :laugh:

不過台灣老百姓苦日子自己選的, 只要選舉熱情不要公民政治, 和政府沒有關係, 這樣根本

怨不得人 :stupefy:
台灣的教育 從來沒有教導我們思考這些事情 甚至 迴避這些事情

家庭教育也不會教 只要求你會考試就好

例如:鄭南榕事件

這種距離你我這麼近也因此受惠的你我 都沒寫在教科書上面

這些東西都是要長大點才有機會 靠自我學習/發掘 才意識到重要性


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