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referee_c 2012-12-29 03:39 PM

引用:
作者drasil
被害人死亡可以由其家屬參加上面的程序,而且刑事訴訟法並非只適用於殺人既遂案件,所以「還活著」的被害人也可以受惠。

以這種邏輯來看,如果被害人死了,但被害人沒有家屬,是不是就可以處死了?

這和廢死聯盟的主張似乎有差距吧.

引用:
作者惡蟲
理解上的誤差罷了。

顧立雄所指的被害人是所有犯罪被害人,而你以為被害人只有殺人罪的被害人。

以目前來說,如果被害人沒死,加害人應該沒有被判死刑的案例吧?

加害人既然沒被判死刑,那麼顧先生提的部分,跟廢死應該完全無關.

lievil 2012-12-29 04:35 PM

引用:
作者referee_c
以這種邏輯來看,如果被害人死了,但被害人沒有家屬,是不是就可以處死了?
這和廢死聯盟的主張似乎有差距吧.

以目前來說,如果被害人沒死,加害人應該沒有被判死刑的案例吧?

加害人既然沒被判死刑,那麼顧先生提的部分,跟廢死應該完全無關.


我做個推測,如果有錯,先說聲抱歉,另還請referee_c指正

個人相信referee_c是能理解drasil、惡蟲的意思,
他們倆的解說應該是對的。

只是這不是referee_c想知道的,
referee_c真正要突顯、真正想問的可能是

廢除死刑和犯罪被害人保護有什麼關係?
為什麼顧立雄會說
引用:
在強調廢除死刑的前提下,大家才會認真思考什麼是犯罪被害人的保護


我也想知道有什麼關係,所以我去搜尋了,
但我找不到顧立雄對此有什麼更深入的文章或言論,
可是發現他是廢死聯盟的成員,
或許成員間也各自有見解,但網站公開資訊應該是已經取得共識的
用來解釋顧立雄的話相信是可行的,
http://www.taedp.org.tw/node/2028
引用:
廢死聯盟關心被害者人及其家屬,並認為不論死刑廢除與否,都應以最完善的措施保障被害人及其家屬的權益。
廢死聯盟認為被害人家屬的權益,並非只能透過「一命抵一命」的方式獲得保障。目前國外所推行的「修複式正義」正是試圖促成加害人與被害者家屬之間的對話,讓加害者有懺悔的機會,並對被害者家屬進行實質的及精神上的補償。台灣目前對於被害者家屬的支持系統不夠充分,導致被害者家屬只能獲得部分金錢賠償,更大多數的被害者家屬連金錢補償都沒有。廢死聯盟也會持續呼籲政府部門應對此扮演更積極的角色。


所以顧立雄的話,我的理解是,
現在的死刑制度讓大家像在看煙火,
放上去的時候大家鼓掌叫好,熄滅後,剩下什麼呢?
因此他認為,唯有改變不再放煙火,
才能讓大家思考,比方花這麼多錢值不值得?地板是誰在掃?
此類較深入進階的問題,
被害者及其家屬實質的及精神上的補償,才會受到重視,而非僅有一團煙火。

惡蟲 2012-12-29 04:50 PM

引用:
作者referee_c
以這種邏輯來看,如果被害人死了,但被害人沒有家屬,是不是就可以處死了?

這和廢死聯盟的主張似乎有差距吧.


以目前來說,如果被害人沒死,加害人應該沒有被判死刑的案例吧?

加害人既然沒被判死刑,那麼顧先生提的部分,跟廢死應該完全無關.


第一段的邏輯嚴重錯誤,留給drasil兄自己回你。

第二段的部份,我想顧立雄所指的被害人是所有犯罪被害無誤,不知道為何你一定要去限縮到殺人罪的被害人呢?

pingua 2012-12-29 05:42 PM

引用:
作者lievil
看惡蟲問你,而我也想知道,就順手Google了
http://www.nownews.com/2012/12/25/9...espeed=noscript


他說的那些事,不用廢死也能做吧,把它綁在一起模糊焦點說廢死才能做這些事,那是顧立雄大律師自己的公平正義

pingua 2012-12-29 06:13 PM

引用:
作者lievil

所以顧立雄的話,我的理解是,
現在的死刑制度讓大家像在看煙火,
放上去的時候大家鼓掌叫好,熄滅後,剩下什麼呢?
因此他認為,唯有改變不再放煙火,
才能讓大家思考,比方花這麼多錢值不值得?地板是誰在掃?
此類較深入進階的問題,
被害者及其家屬...


那我可以講他在鬼扯嗎?他說的那些不用廢死也可以做,而且事實上也有,被害人保護協會最早在民國88年法務部協助成立的,那時候社會上好像沒有廢死的言論,廢死才能做這些事?只不過在模糊焦點,合理化自己的廢死的理由

gop 2012-12-29 07:36 PM

http://www.taedp.org.tw/node/2028
這篇文章中
至於如何確保社會大眾不要成為「被害者」,依賴的是更精確、更有效率的警政制度和司法系統來維持社會治安。國內外研究都顯示,死刑制度的存在跟社會治安的好壞,並無直接關聯。根據警政署的統計,台灣在2006年至2009年停止執行死刑的期間,暴力犯罪的數目其實不升反降。很多已經廢除死刑的國家,也沒有因此而治安變差

若是擔心罪犯尚未悔改,就被釋放出來,繼續犯罪,這需要檢討及改革的是台灣目前的假釋制度及監獄內的矯正制度。政府若是一再迴避上述種種制度問題,只以「死刑執行」來滿足社會大眾,如此「被害人及家屬」的權益依然不會受到任何保障。
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第一句讓我想起以前某部電影 內容是描述未來世界 只要你有犯罪意圖 下一秒警察立刻出現在你面前將你逮捕 才叫更精確、更有效率 再來廢死的國家除了瑞士跟挪威以外 其餘比台灣高 在整個亞洲 日本也比我們高

第二句 大概只剩牛牽到北京還是牛 人心難醫 挪威殺人犯入獄前不是也揚言出來再殺
例如撞死人 也會效法多數人脫產不賠 被害人及家屬的權益依然不會受到任何保障
:jolin:

搖扇公子 2012-12-29 07:42 PM

200了.....路過 :o

schoolky 2012-12-29 09:08 PM

引用:
作者gop
http://www.taedp.org.tw/node/2028
這篇文章中
至於如何確保社會大眾不要成為「被害者」,依賴的是更精確、更有效率的警政制度和司法系統來維持社會治安。國內外研究都顯示,死刑制度的存在跟社會治安的好壞,並無直接關聯。根據警政署的統計,台灣在2006年至2009年停止執行死刑的期間,暴力犯罪的數目其實不升反降。很多已經廢除死刑的國家,也沒有因此而治安變差。

若是擔心罪犯尚未悔改,就被釋放出來,繼續犯罪,這需要檢討及改革的是台灣目前的假釋制度及監獄內的矯正制度。政府若是一再迴避上述種種制度問題,只以「死刑執行」來滿足社會大眾,如此「被害人及家屬」的權益依然不會受到任何保障。
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第一句讓我想起以前某部電影 內容是描述未來世界 只要你有犯罪意圖 下一秒警察立刻出現在你面前將你逮捕 ...


挪威那個殺人魔除了死刑我還真不知有什麼方法能治他:confused: :confused:在看看挪威精美的監獄制度 :shock: 矯正....我看是去度假吧

123XYZ 2012-12-30 09:56 AM

引用:
作者seraphicsid
我同意你的看法。
可是鄉民們巴不得學有些回教國家用近乎凌遲的方式對付死刑犯
這樣真的好嗎? :think:


我覺得很好啊
應該學習古代歐洲在廣場,架上斷頭台或絞刑台,讓民眾看到,才能徹底達到警示人心的作用 :like: 以牙還牙以眼還眼 這才是法律

pingua 2012-12-30 04:00 PM

引用:
作者gop
http://www.taedp.org.tw/node/2028
這篇文章中
至於如何確保社會大眾不要成為「被害者」,依賴的是更精確、更有效率的警政制度和司法系統來維持社會治安。國內外研究都顯示,死刑制度的存在跟社會治安的好壞,並無直接關聯。根據警政署的統計,台灣在2006年至2009年停止執行死刑的期間,暴力犯罪的數目其實不升反降。很多已經廢除死刑的國家,也沒有因此而治安變差。

若是擔心罪犯尚未悔改,就被釋放出來,繼續犯罪,這需要檢討及改革的是台灣目前的假釋制度及監獄內的矯正制度。政府若是一再迴避上述種種制度問題,只以「死刑執行」來滿足社會大眾,如此「被害人及家屬」的權益依然不會受到任何保障。
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這篇文章言論早就在其他廢死討論串被其他鄉民駁斥過了,有興趣的人自己去翻,說白話一點被看破手腳


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