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sutl 2012-11-14 03:58 PM

引用:
作者Raziel
前面就已經重複講, 選擇沒有對錯, 你覺得適合自己 行得通, 並接受帶來的結果就好.
進不了高層不管你是能力不夠, 機運不到, 意願不足... 什麼原因都好 , 但我從沒說過什麼
該死不該死. 工作職位都是 give and take 的問題. 管理層有管理的壓力, 基層有基層的苦,
責任不同, 回饋不同, 福利待遇也不同, 但它們的確不是等價的, 這就是現實, 自己選好就行.

高層有高薪高福利我不反對。

我反對的是讓基層難以活下去的薪資與工時。

對企業來說,基層當然是可替代性極高的,薪水再怎麼砍,工時再怎麼增,都很容易找到新鮮人來替換。

也就是說,除非基層完全消失,否則公司完全不會怕,這就是歐洲罷工一定是完全罷工的原因。

這個世界,八成以上的人都是基層,能夠上到高層的人少之又少。

Quaker2002 2012-11-14 05:26 PM

引用:
作者sutl
高層有高薪高福利我不反對。

我反對的是讓基層難以活下去的薪資與工時。

對企業來說,基層當然是可替代性極高的,薪水再怎麼砍,工時再怎麼增,都很容易找到新鮮人來替換。

也就是說,除非基層完全消失,否則公司完全不會怕,這就是歐洲罷工一定是完全罷工的原因。

這個世界,八成以上的人都是基層,能夠上到高層的人少之又少。


+1

人民基本的需求沒辦法滿足,制度就是有問題,現在基層的薪水僅夠養活自己而已,
無法支撐一個家庭所需,這就是台灣生育率低的主因。

crasser 2012-11-18 12:02 AM

ㄜ....俺說句不好聽的話
一個基層員工需要做到向上管理難道不吊詭嗎??
基層員工不是因為自身的專業而是管理能力而獲得升遷
要怎麼令"前"同事、"現"部屬服氣??

俺相信2位R大都想以自身成功的經歷回應大家,但似乎誤會了什麼...
"我們"只是一個"基層員工",連自己在工作上該做好的"專業"都還需要一個肯定
"我們"不想把心力花在向上管理,因為"我們"連自身可以做到什麼都還不清楚
完成主管指示之任務是"我們"該做的事,但主管也必須合理分派任務,甚至
替搞砸任務的部屬擦屁股的能耐...

一個基層員工因為足夠的專業能力而成為基層主管,再因自身的管理能力一步一步
成為核心幹部,正常的公司晉升流程不應該是這樣嗎??
期限亂壓,一味壓榨下屬這不就是只會管理但沒有專業能力的主管最常犯的錯誤嗎?? :stupefy:

True 2012-11-18 12:12 AM

引用:
作者crasser
ㄜ....俺說句不好聽的話
一個基層員工需要做到向上管理難道不吊詭嗎??
基層員工不是因為自身的專業而是管理能力而獲得升遷
要怎麼令"前"同事、"現"部屬服氣??

俺相信2位R大都想以自身成功的經歷回應大家,但似乎誤會了什麼...
"我們"只是一個"基層員工",連自己在工作上該做好的"專業"都還需要一個肯定
"我們"不想把心力花在向上管理,因為"我們"連自身可以做到什麼都還不清楚
完成主管指示之任務是"我們"該做的事,但主管也必須合理分派任務,甚至
替搞砸任務的部屬擦屁股的能耐...

一個基層員工因為足夠的專業能力而成為基層主管,再因自身的管理能力一步一步
成為核心幹部,正常的公司晉升流程不應該是這樣嗎??
期限亂壓,一味壓榨下屬這不就是只會管理但沒有專業能力的主管最常犯的錯誤嗎?? :stupefy:


路人亂入... :ase :ase :ase

抱歉 我是一位中階主管 . 個人僅在此發表微薄意見僅供參考...

先一語道破一件最重要的事情 . 一個人要成功一定有方法 . 而且是環環相扣的.

那麼. 方法在哪裡 ? 要怎麼做 ?

就目前一般的企業環境而言

基礎員工一定要找到自己的方向 . 知道自己到底在做啥.是不是公司要的.

且要努力充實自己的相關知識與技能. 適時的讓你的主管知道.

為何要抱怨主管分配工作不公呢 ? 為何不是你去跟主管溝通你到底要的是哪個 ?

如果能同時做到充實自己與適當的向上管理. 切記 ! 壓著主管做事情 !

這樣明日之星一定有你的份. 若沒有 你就可以換一家了.並且加薪 !

CagivaC593 2012-11-18 12:38 AM

以前在某新主管上任之後也跟他很不對盤,
後來相處半年多也慢慢察覺到他實際上也沒有主管經驗而是純粹在耍官威。
當然主管沒經驗也是可以溝通,只要找出互相協調的模式。

我當主管就把以前那套被對待的苦痛瞭記於心,
凡部屬需要給我的簡報或書面文件一律先討論好大綱才讓他去著手,
因為我以前主管常常不願講清楚他要什麼,往往費盡千辛弄出來的東西全被打回票,
所以我例如簡報有十項大綱就一個一個溝通好才讓他做,
每做一項就幫他潤稿,等十項做完全部也幾乎完工,你體諒我我也願意幫忙你趕快完成工作。
有時員工到七八點還不回家甚至工作作不完我會理解他的工作步驟是不是有效率,
有一次就是一個女業務被我注意到她速度很慢常常加班,好像做得苦不堪言,
結果我發現她白天跟同業或客戶聯繫常用MSN,我說她大可打幾通電話何必浪費時間打字?
後來果然速度快多了,她做起來輕鬆些。

甚而有之,有業務早上上班精神不濟,我才知道他晚上帶NB回家做事到十一二點不睡覺,
然後又打線上遊戲,我就要求他要戒掉,起碼放假再玩,平常時間還是養好精神最重要。

crasser 2012-11-18 12:57 AM

引用:
作者True
路人亂入... :ase :ase :ase

抱歉 我是一位中階主管 . 個人僅在此發表微薄意見僅供參考...

先一語道破一件最重要的事情 . 一個人要成功一定有方法 . 而且是環環相扣的.

那麼. 方法在哪裡 ? 要怎麼做 ?

就目前一般的企業環境而言

基礎員工一定要找到自己的方向 . 知道自己到底在做啥.是不是公司要的.

且要努力充實自己的相關知識與技能. 適時的讓你的主管知道.

為何要抱怨主管分配工作不公呢 ? 為何不是你去跟主管溝通你到底要的是哪個 ?

如果能同時做到充實自己與適當的向上管理. 切記 ! 壓著主管做事情 !

這樣明日之星一定有你的份. 若沒有 你就可以換一家了.並且加薪 !


這就是問題所在阿....
員工比主管還清楚要做什麼....
這樣算主管有問題還是員工有問題?? :stupefy:
若是能同時擁有足夠的專業能力與向上管理技巧,這人早該昇主管了... :think:

passerx 2012-11-18 12:58 AM

引用:
作者True
路人亂入... :ase :ase :ase

抱歉 我是一位中階主管 . 個人僅在此發表微薄意見僅供參考...

先一語道破一件最重要的事情 . 一個人要成功一定有方法 . 而且是環環相扣的.

那麼. 方法在哪裡 ? 要怎麼做 ?

就目前一般的企業環境而言

基礎員工一定要找到自己的方向 . 知道自己到底在做啥.是不是公司要的.

且要努力充實自己的相關知識與技能. 適時的讓你的主管知道.

為何要抱怨主管分配工作不公呢 ? 為何不是你去跟主管溝通你到底要的是哪個 ?

如果能同時做到充實自己與適當的向上管理. 切記 ! 壓著主管做事情 !

這樣明日之星一定有你的份. 若沒有 你就可以換一家了.並且加薪 !




你哪一家公司的能不能公佈一下? 不要讓別人去浪費時間.
一個主管不知道底下的人能做什麼, 那你要怎麼分配工作?
是你帶底下的人還是底下的人帶你?
除非你把自己當老闆?




:think: :unbelief:

Earstorm-2 2012-11-18 08:08 AM

引用:
作者CagivaC593
以前在某新主管上任之後也跟他很不對盤,
後來相處半年多也慢慢察覺到他實際上也沒有主管經驗而是純粹在耍官威。
當然主管沒經驗也是可以溝通,只要找出互相協調的模式。

我當主管就把以前那套被對待的苦痛瞭記於心,
凡部屬需要給我的簡報或書面文件一律先討論好大綱才讓他去著手,
因為我以前主管常常不願講清楚他要什麼,往往費盡千辛弄出來的東西全被打回票,
所以我例如簡報有十項大綱就一個一個溝通好才讓他做,
每做一項就幫他潤稿,等十項做完全部也幾乎完工,你體諒我我也願意幫忙你趕快完成工作。
有時員工到七八點還不回家甚至工作作不完我會理解他的工作步驟是不是有效率,
有一次就是一個女業務被我注意到她速度很慢常常加班,好像做得苦不堪言,
結果我發現她白天跟同業或客戶聯繫常用MSN,我說她大可打幾通電話何必浪費時間打字?
後來果然速度快多了,她做起來輕鬆些。

甚而...


你是個好主管, 願意花時間去分析員工工作進度與工作效率, 找出細節.

Earstorm-2 2012-11-18 08:10 AM

引用:
作者passerx
你哪一家公司的能不能公佈一下? 不要讓別人去浪費時間.
一個主管不知道底下的人能做什麼, 那你要怎麼分配工作?
是你帶底下的人還是底下的人帶你?
除非你把自己當老闆?

:think: :unbelief:


別這樣說, 我前主管就是這類型的, 難聽點, 只會中文跟數學.

東西看得懂也會算, 但不曉得內容"為什麼跟緣由."

至於技術面, 根本只會名詞, 然後凹員工去達到主管不會的事情.

主管, 就是要會凹.

idemon. 2012-11-18 08:41 AM

引用:
作者CagivaC593
以前在某新主管上任之後也跟他很不對盤,
後來相處半年多也慢慢察覺到他實際上也沒有主管經驗而是純粹在耍官威。
當然主管沒經驗也是可以溝通,只要找出互相協調的模式。

我當主管就把以前那套被對待的苦痛瞭記於心,
凡部屬需要給我的簡報或書面文件一律先討論好大綱才讓他去著手,
因為我以前主管常常不願講清楚他要什麼,往往費盡千辛弄出來的東西全被打回票,
所以我例如簡報有十項大綱就一個一個溝通好才讓他做,
每做一項就幫他潤稿,等十項做完全部也幾乎完工,你體諒我我也願意幫忙你趕快完成工作。
有時員工到七八點還不回家甚至工作作不完我會理解他的工作步驟是不是有效率,
有一次就是一個女業務被我注意到她速度很慢常常加班,好像做得苦不堪言,
結果我發現她白天跟同業或客戶聯繫常用MSN,我說她大可打幾通電話何必浪費時間打字?
後來果然速度快多了,她做起來輕鬆些。

甚而...



你是一個好主管

我認為主管的對下基本能力要求有兩個

管理工作進度,網破要補、有坑要填
根據下面員工的負載能力依進度分配工作
(老闆對員工沒有所謂重不用重,只有能不能用、怎麼用)

做不到這兩點的主管、下面的員工工作會很辛苦
最重要的是,做不到這兩點基礎管理的公司是很難賺錢
不是工程常逾期、就是員工流動率高

引用:
作者passerx
你哪一家公司的能不能公佈一下? 不要讓別人去浪費時間.
一個主管不知道底下的人能做什麼, 那你要怎麼分配工作?
是你帶底下的人還是底下的人帶你?
除非你把自己當老闆?

:think: :unbelief:


林子這麼大,什麼主管都有……(當老闆唯一的門檻也只是有錢而已)

有時主管根本對工作分配毫無概念、特別是純業務無技術出身的主管
應該是出自本身業務天性,對客戶講大話習慣了

常常對工作強度過度樂觀評估,以致出了不少麻煩


還有一種是無為而治型的,就要看下面的員工能力和自覺了
遇到被動或者是很混的員工就麻煩了


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