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iDemon 2011-06-15 01:16 PM

引用:
作者酢醬麵
你從一開始論點就牛頭不對馬嘴.

如果要以"薪水高低"來決定士兵肯不肯賣命.

那後備軍人連薪水都沒有,是不是一聽到要被徵召上戰場馬上崩潰四散.


----------
還什麼擺明吃士兵豆腐.

那是後來朝政日漸敗壞,才使原本有行之效的軍度荒廢.

唐代府兵沒研究.

但明朝的軍戶在開國初,社會地位及生活條件是高於一般基層百姓.



上下級都不熟、馬上崩潰四散會奇怪的嗎
至少沒有什麼萬眾一心的立基

薪水抬高只是條件之一
要好待遇、嚴格要求、士兵自然沒話說
待遇不佳、你再怎麼要求
底下士兵自然也會找機會偷工偷料、去彌補你吃豆腐的部份
這種情況下你能想這種你匡我、我偷你的軍隊、能有多高的戰力

軍制荒廢的主因都在違反人性,教育軍隊只該付出、不該收獲(軍屯都被上級a走)
軍隊又不是笨蛋;憑什麼上面出道德文章、他們就得拚死賣命

反過來宋代皇帝賞賜軍隊根本毫不手軟
國之稅收、十之七八皆入軍費
養出來的軍隊素質、根本不是明代軍隊可以比擬的

明軍遇到敵軍、只會守城,攻擊也是偷襲為主
鮮少大規模正面硬碰硬作戰

宋軍敢於野戰的程度
即使在李元昊所向無敵的時代、也從來沒給過李元昊好果子吃過

兩者落差有沒有巨大

酢醬麵 2011-06-15 05:16 PM

引用:
作者iDemon
上下級都不熟、馬上崩潰四散會奇怪的嗎
至少沒有什麼萬眾一心的立基

薪水抬高只是條件之一
要好待遇、嚴格要求、士兵自然沒話說
待遇不佳、你再怎麼要求
底下士兵自然也會找機會偷工偷料、去彌補你吃豆腐的部份
這種情況下你能想這種你匡我、我偷你的軍隊、能有多高的戰力

軍制荒廢的主因都在違反人性,教育軍隊只該付出、不該收獲(軍屯都被上級a走)
軍隊又不是笨蛋;憑什麼上面出道德文章、他們就得拚死賣命

反過來宋代皇帝賞賜軍隊根本毫不手軟
國之稅收、十之七八皆入軍費
養出來的軍隊素質、根本不是明代軍隊可以比擬的

明軍遇到敵軍、只會守城,攻擊也是偷襲為主
鮮少大規模正面硬碰硬作戰

宋軍敢於野戰的程度
即使在李元昊所向無敵的時代、也從來沒給過李元昊好果子吃過

兩者落差有沒有巨大

要說立基,在台灣服兵役至少算是保衛自家生命財產.

在古代,你也說了打輸打勝都是被剝削.

所以你拿古代為例來討論薪水與戰力問題,古今之間沒什麼可比性好嗎.


-------
找資料時不小心發現,原來你在本站先前就討論過義務役薪水問題.

那時你認為只要經濟環境好,薪水並不是問題.

怎麼現在就一口咬定薪水少戰力必然低.

iDemon 2011-06-15 07:11 PM

引用:
作者酢醬麵
要說立基,在台灣服兵役至少算是保衛自家生命財產.

在古代,你也說了打輸打勝都是被剝削.

所以你拿古代為例來討論薪水與戰力問題,古今之間沒什麼可比性好嗎.


-------
找資料時不小心發現,原來你在本站先前就討論過義務役薪水問題.

那時你認為只要經濟環境好,薪水並不是問題.

怎麼現在就一口咬定薪水少戰力必然低.


我什麼時候主張過軍人應該低薪


你的中心問題很簡單,請你自己重新入伍、只領 6000 做一輩子
每天都過海軍陸戰隊的訓練生活

你肯這樣幹嗎 :confused:

你若不肯幹,憑什麼叫人幹
時代再怎麼變,人性是不會變的

酢醬麵 2011-06-16 09:02 AM

引用:
作者iDemon
我什麼時候主張過軍人應該低薪


你的中心問題很簡單,請你自己重新入伍、只領 6000 做一輩子
每天都過海軍陸戰隊的訓練生活

你肯這樣幹嗎 :confused:

你若不肯幹,憑什麼叫人幹
時代再怎麼變,人性是不會變的

大笑...

是個智商正常的人,就不會把"6000跟當一輩子兵"掛鉤.

現在有那個義務役是當一輩子的,賣運功散的阿榮嗎?


國軍戰力不強當然有很多原因.

但義務役薪水問題在役期愈來愈短,獨子,家境困難可申請各種免役或替代役
的情況下,所造成影響的比例,應該很小了.


-------
詳細標題記不清,就是去年的"女兵站哨撐傘"那篇.

你說:義務役低薪,如果經濟環境好,問題就不大...(意思大致上是這樣)

Crazynut 2011-06-16 09:30 AM

話不是這麼講,我簽轉服官預(當時是四年),說穿了就是為了錢。

當時我祖父、母年事已高,家裡負債累累;我想想老人家也活不了多久了(這話當然不能說出口),想說多拿點錢回去讓他們晚年好過一點。

否則我犯賤嗎,說個受訓的情況,在前面就被人罵活該,軍官都犯賤嗎。

幹個軍人都被人鄙視,這在世界各國裡也算罕見的了。

說破不值錢 2011-06-16 10:20 AM

引用:
作者藍色&憂鬱

能讓兩岸和平,台灣才能有募兵制的條件,所以當時連戰提募兵制就當然不是亂來。

如果2012年兩岸關係因某黨回來而又再次惡化,募兵制的計劃不但要中止,繼續徵兵制,而且隨著兩岸衝突不斷升高,兵役役期會從一年再回復到二年、甚至三年;而且訓練上會愈來愈嚴格,可能能夠日領一萬五(早上五千、下午一萬,單位不是元,是公尺),中午大太陽氣溫40度,正常操課全副武裝跑五百(操死你們這些死小孩)

今年大專應屆畢業役男申請提前入伍,已於六月十四日截止,若還申請提前入伍的,快請家人找立委對所在縣市兵役科關說,安插提前入伍吧。
 
 

iDemon 2011-06-16 12:48 PM

引用:
作者酢醬麵
大笑...

是個智商正常的人,就不會把"6000跟當一輩子兵"掛鉤.

現在有那個義務役是當一輩子的,賣運功散的阿榮嗎?



叫別人犧牲義正詞嚴,我請你犧牲…理由一堆

人性呀~~~

iDemon 2011-06-16 12:55 PM

引用:
作者Crazynut
話不是這麼講,我簽轉服官預(當時是四年),說穿了就是為了錢。

當時我祖父、母年事已高,家裡負債累累;我想想老人家也活不了多久了(這話當然不能說出口),想說多拿點錢回去讓他們晚年好過一點。

否則我犯賤嗎,說個受訓的情況,在前面就被人罵活該,軍官都犯賤嗎。

幹個軍人都被人鄙視,這在世界各國裡也算罕見的了。



沒辦法

當年新訓的時候,全營區最兇悍的不是營長
而是洗衣部的歐巴桑、連營長都敢飆

台灣軍人的地位可想而知了

薪水不好、社會地位也低,這種軍隊能招來什麼優秀人才
讀書讀得好的…
不是幹醫生、就是做律師
試問第一學府畢業的有幾人會去當丘八嗎

義務役的也是數饅頭混日子
誰有那種隨時進入戰鬥狀態的心理素質?

酢醬麵 2011-06-16 02:06 PM

引用:
作者iDemon
叫別人犧牲義正詞嚴,我請你犧牲…理由一堆

人性呀~~~

到底是誰比較會胡扯呢?

就算我再回去軍中,也不可能讓義務役當一輩子兵.

明明是你口誤,卻倒打一耙怪在別人頭上,這算是誰在"人性呀~"?


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要不要回去再當一次兵更是個偽證明.

我早已盡完義務,沒欠國家,社會,更沒欠你.

當時比6000更低,但對我並不是問題,甚至還存下錢幫家裡繳過幾次房租
,保費之類.


薪水當然是愈多愈好.樓上的c兄也說了,他由於薪水低而選擇簽下去.

這不就反而更證明了6000並不是問題,因為愈是不能忍受6000的人定然
會產生迫切的動機去找尋其他出路.

說破不值錢 2011-06-16 02:25 PM

引用:
作者酢醬麵
要不要回去再當一次兵更是個偽證明.
我早已盡完義務,沒欠國家,社會,更沒欠你.
當時比6000更低,但對我並不是問題,甚至還存下錢幫家裡繳過幾次房租
,保費之類.
薪水當然是愈多愈好.樓上的c兄也說了,他由於薪水低而選擇簽下去.
這不就反而更證明了6000並不是問題,因為愈是不能忍受6000的人定然
會產生迫切的動機去找尋其他出路.

還沒除役,還會有點召、教召,甚至.........


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