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sutl 2015-09-04 02:18 PM

引用:
作者d61s
但那個悠遊卡董座說不識波多野是誰就實在是瞎爆了,就算不識名不識作品,人家拿計畫書給你的時候,難道波多野的資歷背景上是寫著幼稚園老師或是應屆畢業新鮮人嗎?
如果真的不識波,那挑波就更瞎了,你只是要漂亮的、有知名度的、有人氣的女生來當封面,卻偏偏挑一定會引爆道德正負話題的...
到底是悠遊卡董座真的那麼清純,還是被底下的人裱很大?

因為要吸引平時不搭捷運的男性購買悠遊卡,有了卡之後可能會不搭白不搭,提高捷運男性乘客數。

但以台灣的社會環境,卻不能直接說明白。

cocola 2015-09-04 02:35 PM

當年台北市廢公娼有誰講話 ?

polar168 2015-09-04 05:19 PM

引用:
作者cocola
當年台北市廢公娼有誰講話 ?


不是沒人說話, 而是沒人要聽 :o

leeko 2015-09-05 12:19 AM

引用:
作者misman+++
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441188897.A.6B7.html

鄉民好讀回覆.....


非常古錐的文章,搬石頭砸自己的腳還不知道,實在有趣.:laugh:

我們在乎的是歧視
AV女優是很有爭議性,


麵包師傅是很有爭議性?

生產線品管員是很有爭議性?

保全警衛是很有爭議性?

公車司機是很有爭議性?

既然不歧視AV女優,為甚麼還會有爭議性? :laugh:

leeko 2015-09-05 01:12 AM

引用:
作者misman+++
你在被打爆的另一串討論中,一直無限回圈的跳針說.....如果波多野結衣是你的家人、如果是你的妻女....etc....解釋她的身體動作如何敬業?這應該不用我去翻吧...


我說的原文是這樣:
引用:
作者leeko
如果某人談論AV片的內容如何鹹溼,女優如何***穢,鮑魚如何誘人,.......

最後再補上一句,我也要中出.

如果我是AV女優的家人,我會非常痛心.

你的反應會如何?

引用:
作者leeko
當AV女優在浪叫的時候,做父母的會說,我的女兒演技真好?

當AV女優被幾個男演員輪番上陣的時候,做父母的會說,我的女兒真辛苦?

當AV女優被射得一團糟的時候,做父母的會說,我的女兒真敬業?


是我的中文表達能力太差,還是你的中文理解能力有問題? :laugh:

引用:
作者misman+++
另外還有你的外甥女什的問題.....
有不少大大也回你了,不會教,請檢討自已或是找其他方法補救,而不是因為自已不會教,就要其他人跟你一樣.....


我是說,以現在的社會觀念,教小孩性知識不容易,你在哪裡看到我要其他人跟我一樣?

是我的中文表達能力太差,還是你的中文理解能力有問題? :laugh:

引用:
作者misman+++
其實鄉民想捅的是柯p是吧....... :laugh: :laugh: :laugh:

不行,我真的沒法接受我的悠遊卡上面是柯p圖.....


你錯了,我是針對嘴巴在講職業不分貴賤,卻搞不清楚自己正在歧視AV女優的鄉民,而且,不知道就算了,但看到有模有樣的指責反對立場的人是假學道,正義魔人,這讓我更覺得搞笑.

引用:
作者leeko
我是很想問戴季全,怎麼不把你家裡的女人送出來,照顧男性權益.


如果我是衝著柯p而來,這句話就會變成這樣:

引用:
作者leeko
我是很想問柯p,戴季全都這樣講了,怎麼不把你家裡的女人送出來,照顧男性權益.


引用:
作者leeko
我不知道其他反對立場怎麼想,但我反對的裡由很簡單,官方機構的決策負有維護社會道德的義務,而悠遊卡公司是半官方機構,所以這項義務悠遊卡公司必須連帶維護,波多野結衣從事AV產業,已經明顯牴觸到社會道德,這項決策根本就失當.


如果我是衝著柯p而來,這句話就會變成這樣:

引用:
作者leeko
我不知道其他反對立場怎麼想,但我反對的裡由很簡單,柯p的決策負有維護社會道德的義務,而悠遊卡公司是半官方機構,所以這項義務悠遊卡公司必須連帶維護,波多野結衣從事AV產業,已經明顯牴觸到社會道德,柯p這項決策根本就失當.


我以為只是因為假設自己的女兒是AV女優的話,惹得網友不快,原來還有夾雜是否捅柯p的自以為是想法,真冤枉.

自己心裡有鬼,還牽拖別人. :stupefy:

EAC212 2015-09-05 02:57 AM

引用:
作者leeko
您這樣的說法,就類似因為別人的歧視眼光而感到痛心等等,這很難讓人瞭解您個人對AV產業的評價.

就像搬運工這個例子,它給人的印象是體格壯碩的人比較能勝任,體格瘦弱的人不適合從事,應該沒人會像看待AV產業一樣,搬運工這項工作是否違背社會道德,是否應該從事這項工作.

因為不想讓您誤解,我是故意找碴,所以先做聲明,無論對AV產業的評價為何,這都沒有是非對錯之分,早年,敢穿比基尼的女性,肯定會受到非議抨擊,是個不檢點的壞女人,現在大概很少人會這麼認為,對於AV產業的評價,只是代表傳統道德觀是否已經改變.

你引我說法後講『您這樣的說法,就類似因為別人的歧視眼光而感到痛心等等』
我不理解你的意思..
那篇裡我用了高風險、太累、錢太少、沒興趣、可能時間無法分配.這些字句為何會和歧視扯上邊???
你說『這很難讓人瞭解您個人對AV產業的評價』.
我認為AV女優的職業生涯短,應該有更好選擇才是。
"應該有更好選擇"你會解讀成是『被歧視眼光而感到痛心』嗎?
我請問你,
你昨天午餐吃什麼?牛排?漢堡?火鍋?還是咖哩飯、炒麵、鉄板燒、日本料理還是什麼?
沒有被你選上的難道算是一種歧視嗎?

你開論串第一篇這樣講
引用:
作者leeko
開此欄的目的,純粹是想瞭解,各位的道德觀對於色情業的社會地位是否已經改變,無論甚麼看法,都沒有是非對錯之分.

但是你帶著這種想法
引用:
作者leeko
我是針對嘴巴在講職業不分貴賤,卻搞不清楚自己正在歧視AV女優的鄉民,而且,不知道就算了,但看到有模有樣的指責反對立場的人是假學道,正義魔人,這讓我更覺得搞笑.

當別人認為AV女優職業無貴賤時,你卻是指別人搞不清楚自己正在歧視AV女優?

是的沒有錯,在傳統道德觀裡,AV女優是不被認同的職業,甚至是輕視...
那你論串的目地是要問別人的看法? 還是問傳統是什麼?還是其他什麼我沒悟到的目地?
我在還是學生的時候"業務員、司機、服務生..."甚至還有許多工作,在我們那裡的氛圍都是被"輕視看不起"的工作,
但是我們現在認識的多了,不覺的那些工作職業該被輕視。
我是覺的,
如果帶著成見,把自己框架住了,
看別人講出和你不同觀點時,就講別人是搞不清楚如何如何........
那你何必問別人怎麼是什麼想法、看法,
別人再怎麼講你也只是否定再否定而已,是吧。

小閘蟹 2015-09-05 12:16 PM

引用:
作者EAC212
當別人認為AV女優職業無貴賤時,你卻是指別人搞不清楚自己正在歧視AV女優?

是的沒有錯,在傳統道德觀裡,AV女優是不被認同的職業,甚至是輕視...
那你論串的目地是要問別人的看法? 還是問傳統是什麼?還是其他什麼我沒悟到的目地?
我在還是學生的時候"業務員、司機、服務生..."甚至還有許多工作,在我們那裡的氛圍都是被"輕視看不起"的工作,
但是我們現在認識的多了,不覺的那些工作職業該被輕視。
我是覺的,如果帶著成見,把自己框架住了,
看別人講出和你不同觀點時,就講別人是搞不清楚如何如何........
那你何必問別人怎麼是什麼想法、看法,
別人再怎麼講你也只是否定再否定而已,是吧。..


+1 我蠻同意 EAC 大的這番話, 也許在樓主眼中覺得歧視/ 成見的, 不見得在別人眼中也是一樣的, 而這不也就是樓主開這篇主題的用意嗎? ( = 也就是看看大家的意思, 互相討論彼此的想法),

也許在樓主眼中覺得歧視/ 成見的, 不見得在別人眼中也是一樣的
就這句話, 我舉個例吧!
如果一個家庭, 裡面的家長都是大學教師/ 教授 / 或是很有錢的商人, 他們的女兒交往的一個對象, 職業卻是大樓保全 / 清潔員 . 家長聽到女兒交往的男友的職業, 心想的很有可能是............ ( 這我想應該就是職業的歧視了吧 )
但相反的, 如果一個家庭如果裡面父親待業, 母親是餐廳的洗碗工, 女兒交往一樣職業的對象, 那父母的想法是......

這只是大概舉出的一個例子, 所以我說, 也許就某人眼中覺得輕賤的職業, 別人未必也是一樣想的.

Stone Crab 2015-09-05 12:19 PM

承上所言,所謂門當戶對/高攀低就得觀念偏偏到了現在也還是有.
:cry: :cry:
沒辦法,可是$$$$$$$$$問題就是這麼現實.
不過相對的,笑貧不笑娼的問題也有.
所以顯然收入到達一定程度也可以無視職業的社會地位.
那到底所謂的社會地位是取決於什麼咧? :stupefy:

leeko 2015-09-05 03:27 PM

引用:
作者EAC212
你引我說法後講『您這樣的說法,就類似因為別人的歧視眼光而感到痛心等等』
我不理解你的意思..
那篇裡我用了高風險、太累、錢太少、沒興趣、可能時間無法分配.這些字句為何會和歧視扯上邊???
你說『這很難讓人瞭解您個人對AV產業的評價』.
我認為AV女優的職業生涯短,應該有更好選擇才是。
"應該有更好選擇"你會解讀成是『被歧視眼光而感到痛心』嗎?
我請問你,
你昨天午餐吃什麼?牛排?漢堡?火鍋?還是咖哩飯、炒麵、鉄板燒、日本料理還是什麼?
沒有被你選上的難道算是一種歧視嗎?

你開論串第一篇這樣講

但是你帶著這種想法

當別人認為AV女優職業無貴賤時,你卻是指別人搞不清楚自己正在歧視AV女優?

是的沒有錯,在傳統道德觀裡,AV女優是不被認同的職業,甚至是輕視...
那你論串的目地是要問別人的看法? 還是問傳統是什麼?還是其他什麼我沒悟到的目地?
我在還是學生...

正當行業是指,既合法又不違背道德觀的行業,這項認知您是否贊同?

以下是基於您贊同的前提下而言,若是您不贊同這項認知,也可提供您的意見做為參考.

您所提到的例子,都是在從事的工作屬於正當行業時才會另外考慮,您並沒有表示AV女優這項工作是否違背自己的道德觀,是否屬於正當行業,所以,我才覺得很難瞭解您對於AV女優這項工作的評價為何.

一般父母是否支持子女所從事的工作,必定會優先考慮此一工作是否屬於正當行業,舉個例子,如果自己的子女想去販毒,絕大部份的父母絕對會誓死反對,因為這不但是違法的犯罪行為,也牴觸道德觀當中不為惡的觀念,先決條件就過不了關,怎麼可能還會再想到工作狀況,工作風險性等等其他因素.

而AV女優這項工作比較特殊,以法律觀點來看,AV女優這項工作是合法行業,既然是合法行業,應該就沒有反對從事這項工作的理由,但以傳統道德觀點來看,AV女優這項工作不是正當行業,自古以來色情業始終被視為墮落腐化的象徵,一般人不應該從事這項工作,在這種難以明確論定的情況下,是否應該從事AV女優這項工作,就在於個人道德觀的取向,如果能將AV女優這項工作視為正當行業,自然就會考慮後續其他的因素.

所以,我才說很難瞭解您對於AV女優這項工作的評價為何.

開欄的目的,我在本文當中說得很清楚,你真的看不懂?

簡單一句,我想知道自己是不是落伍的老摳摳.

我的中文表達能力真的有這麼差? :jolin:

至於職業不分貴賤的問題,我在別篇文當中已經重覆太多次,這是最後一次解釋,再有相似問題,我不會再回應.

如果真的做到職業不分貴賤的理想,AV女優這項工作就會有正當行業所應有的社會地位,但是,以現在的社會觀念來看,AV女優這項工作依舊是牴觸傳統道德的不正當工作,在社會觀念沒有改變之前,談職業不分貴賤,只是空想,在指責他人職業不分貴賤的問題之前,請先瞭解自己是否擺脫傳統道德觀的約束.

Juarez 2015-09-05 03:35 PM

職業不分貴賤是否落實
 
閒聊
幾年前

日本他們做個討論

給日本男生回答

娶了漂亮老婆
如果結婚後
你老婆跟你說 她做過av女優

你的反應會怎樣?

很多日本男生都是選擇離婚

職業不分貴賤 但後面有句話要講 人的眼光卻有分高低異樣?

只要是人 都無法逃離 免俗...........


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