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-   -   對於刪減軍公教福利的疑問?  (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=997899)

taisheng 2013-01-13 02:13 PM

我覺得政府應該去逼迫大企業去提高薪資待遇.

而不是去降低軍公教的待遇.....

軍公教在台灣也佔不小的族群..軍公教收入減少而導致消費力減少...

軍公教少買商品....少消費....更進一步傷害到勞工.....

想辦法解決問題的方法....

應該是大家一起富起來....而不是笨笨的大家一起窮

小書僮 2013-01-13 03:05 PM

刪減公教人員福利
我想目的不是為了勞工階層的薪水
而是為了避免國家財政被快速拖垮

引用:
作者taisheng
 

最近版上一堆人鼓吹一種理念,軍公教福利太好,不公平,
剛開始看的我也滿生氣的,因為小弟最近因家庭因素,也轉入勞工界
,每天工作12小時,賺一小時120元的辛苦錢!
(因父親生病回鄉照顧父親,辭掉都市比較好的工作,
回到鄉下沒得選擇,只好去工廠上班。)

後來經過一陣子的思考,對於刪減軍公教福利的說法有了疑問?

要是把軍公教的薪水刪減,勞工界的薪水會因而上升嗎?

我覺得比較可能因為軍公教減薪,讓無良老闆有更好的借口降薪!

更可能因為軍公教減薪後,消費力減小,而讓勞工做出的產品賣的更少

除了讓喊的人嘴上爽了外,對大環境沒有好的幫助,

我不是反對刪減軍公教福利,是希望有配套的做法,

不要只有減法,還要同時有加法,不然錢是不會增加的!

小書僮 2013-01-13 03:10 PM

國營企業員工繳的稅鳳毛麟角
完全付不起自己的薪水吧
大部分的薪水都得靠"非"國營企業的人民所納的稅來補貼對吧?
但那些人民的薪水卻只能由企業老闆看有沒有賺錢來決定
這就是差異與相對剝奪感的來源

引用:
作者stingo
到底是說跟你說國營企業領納稅人的錢?
會不會太往臉上貼金了,
國營企業員工不用繳稅嗎?
國營企業是公務員嗎?
媒體嗜血炒收視率,政府轉移無能讓勞工對幹,
冥嘴的口水不要吃太多啦

taisheng 2013-01-13 03:22 PM

引用:
作者小書僮
國營企業員工繳的稅鳳毛麟角
完全付不起自己的薪水吧
大部分的薪水都得靠"非"國營企業的人民所納的稅來補貼對吧?
但那些人民的薪水卻只能由企業老闆看有沒有賺錢來決定
這就是差異與相對剝奪感的來源





不好意思.....國營企業員工.應該不算是軍公教人員吧???

shadow2013 2013-01-13 03:30 PM

引用:
作者taisheng
我覺得政府應該去逼迫大企業去提高薪資待遇.

而不是去降低軍公教的待遇.....

軍公教在台灣也佔不小的族群..軍公教收入減少而導致消費力減少...

軍公教少買商品....少消費....更進一步傷害到勞工.....

想辦法解決問題的方法....

應該是大家一起富起來....而不是笨笨的大家一起窮


把不合理的福利刪減掉就是大家一起窮?

現在不是要把公務員的本薪砍掉!而是把不合法、不合理的福利砍掉!
你在有所懷疑之前,要不要先說說,現在要砍的福利,有哪些是砍的太過份的?
還是本來拿的太過份,所以需要被砍掉的?

目前的國家總預算,有45%是拿來支付公務人員的薪資和福利,
這還沒算上退休金的潛藏性債務,如果國家的愈來愈窮,
但是公務人員的薪俸和福利就是一樣那麼多,那是不是就擠壓到國家的建設和施政預算?
這樣你說,以前政府擺爛不修正的公務員不合理福利,現在國家財政困難的狀況下,
需不需要修改來改善國家財務?
舉最近國營事業員工的年終來說,他們的獎金分兩個部份,他們都只敢喊年終被砍成1.2個月,
卻不敢喊說他們還有3.2個月,因為他們的年終分兩種,一種是固定2個月的考成獎金,
一種才是被砍績效獎金,一個獨家事業弊案連連、虧損連連,卻還能領3.2個月,
不要說合不合理,問問在一般企業上班的大家,你會覺得3.2個月很少嗎?

台電工會甚至還有派三員席次在董事會當中監督,這三員席次不僅沒有發揮監督的作用,
還上下交相賊,台電浪費預算、亂買機電組的事,大概全台電員工都清清楚楚,
但從以前到現在,有沒有人眼看著公司的錢白白浪費掉了,願意出來把真相說清楚?

最後回答你的問題:
砍公務人員不合理福利,和想辦法讓窮人民變有錢,這是兩回事!
這是要分頭進行的兩個政策,絕對沒有正相關,砍掉不合理的福利,
人民不一定會變有錢,但是不砍國家財政一定會被拖挎浪費,
再說到以前,難道人民有錢的時候,國家財政就可以被拖挎和浪費了嗎?

museshuner 2013-01-13 04:13 PM

[YOUTUBE]14d799XbCE0&feature=share&list=PLtsQBNZ_ZO-xog5-H5wHw6T0h5dV-9plZ[/YOUTUBE]

bonoc 2013-01-13 04:46 PM

引用:
作者taisheng
不好意思.....國營企業員工.應該不算是軍公教人員吧???


的確,國營企業員工並不具有公務員資格(除了改制公司前的舊公務員)

但犯錯時適用公務員懲戒法”加重其刑二分之一”的罰則

所以在談刪減軍公教福利(包含國營企業)時,應一併討論刪除所有”加重其刑二分之一”條文

willism 2013-01-13 06:39 PM

引用:
作者bonoc
的確,國營企業員工並不具有公務員資格(除了改制公司前的舊公務員)

但犯錯時適用公務員懲戒法”加重其刑二分之一”的罰則

所以在談刪減軍公教福利(包含國營企業)時,應一併討論刪除所有”加重其刑二分之一”條文

依國營事業管理法第三條規定,國營事業指的是:
(1)由中央政府獨資經營者; (2)依事業組織特別法之規定,由中央政府與人民合資經營者;
(3)依公司法之規定,由政府與人民合資經營,中央政府資本超過百分之五十者。

國營企業員工是廣義的公務員,因為你的收入絕大部分來自於政府投資,所以利用業務不當得利叫做"貪汙罪",而非"業務侵占罪"

oonho 2013-01-13 07:41 PM

引用:
作者willism
依國營事業管理法第三條規定,國營事業指的是:
(1)由中央政府獨資經營者; (2)依事業組織特別法之規定,由中央政府與人民合資經營者;
(3)依公司法之規定,由政府與人民合資經營,中央政府資本超過百分之五十者。

國營企業員工是廣義的公務員,因為你的收入絕大部分來自於政府投資,所以利用業務不當得利叫做"貪汙罪",而非"業務侵占罪"


國營員工有很多不合理的地方

明明有的是保勞保卻要員工不能兼職

這是那來的法源依據??

保勞保就是一般勞工卻不能兼職不是很怪



國營的員工薪水比較高是因為沒有月退俸

也沒有子女教育補助金等等的優惠................

現在砍了績效獎金後

年終領的比工家機關少,也比外面的私人公司少

我覺得不太合理~



很多人就是見不得人好才會眼紅

再加上政客轉移焦點再配何著媒體一吵就

跟隨著一起起舞~

國營事業的基層起薪都兩萬多~

也有領很少的,不能相提並論

一年調一千元的也有~




砍福利=可支配所得少=減少旅遊費,住宿費,娛樂費',餐飲費等等的支出......

間接受害的是百貨業、一般商家、餐飲業、包商等等.........

大家一起蒙受其害到底誰得利??

oonho 2013-01-13 07:52 PM

引用:
作者willism
依國營事業管理法第三條規定,國營事業指的是:
(1)由中央政府獨資經營者; (2)依事業組織特別法之規定,由中央政府與人民合資經營者;
(3)依公司法之規定,由政府與人民合資經營,中央政府資本超過百分之五十者。

國營企業員工是廣義的公務員,因為你的收入絕大部分來自於政府投資,所以利用業務不當得利叫做"貪汙罪",而非"業務侵占罪"



廣義的公務員是說你沒有那種權利和福利

確要你承擔不少的法律責任~

所以有的工作在公家單位是沒人要接的

在私人機關當監工或採購貪汙......沒事

頂多被開除~

在國營事業會被人家檢舉.......以貪污罪起訴

打官司,吃牢飯.........

保的是勞保,是一般勞工,卻用公務員法起訴

這個也應該要改成像一般私人機關一樣.......

被開除或者其它侵佔罪而不是貪污~~


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