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-   -   未來最有可能替代石油的資源是什麼? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=965974)

FFIV 2012-04-20 02:20 PM

大概是嘴砲吧.....
源源不絕的嘴砲

weirock 2012-04-20 02:24 PM

玉米工業...

酒精&塑料

altaseforever 2012-04-20 02:28 PM

全世界打美國+加拿大看有沒有機會...

世界一年軍武預算,美國戰48%...

理論上52%應該打的過48% :jolin:

bar0402 2012-04-20 03:08 PM

大家一直都長期認為... 石油會挖完, 剩三四十年..
奇怪, 我小時候是這個數字, 現在快二十年了, 還是這數字...
當然我不認為當真這種資源是取之不盡的... 因為理論上, 產生速度是遠小於
使用速度的.... 不過, 目前大油田都談不上枯竭的狀況...
最少還是在50年上下... 如果真的快沒了時, 自然各國會調節必要的使用..
"不計成本"使用替代能源... 現在大家不肯認真使用替代能源, 是因為價格偏高..
(反面來說也可說技術不夠成熟), 但是技術及價格, 都需要去長期高成本的經營的..
大概只有像北歐及德國等以環保為國策重心的國家, 才看得出比較用心於新能源開發..
連第一大國美國, 都是屬於被政治綁架的國家, 台灣更不用說, 中油本來就是台灣政府
的金雞母, 要不為了選舉狠狠凍漲一下, 每年繳上國庫都是兩百億起跳的...

上面有人講對一個事實, 其實石油相關產業, 利益影響非常龐大...
大到可以影響一票國家的決策... 例如大家都知道, 小布希總統基本上就是石油業代言
人, 美國整個石油工業體系影響的生計是數以百萬計..(把所有相關產業加入)
若加上工作人員的家庭, 影響層面可能破千萬有餘!
所以沒有美國總統敢認真動到這個超大的利益集團, 就像台灣政府從來不敢向軍公教
集團認真開刀一樣.... 光是控有的選票就夠你瞧了..

替代能源現在普遍的問題是: 技術不成熟, 可是這是政策造成的....
其實石油化學工業的大進步, 也是在兩次大戰這段時間, 各國不計代價去發展的...
"不計代價"就是能夠快速發展的關鍵, 就像原子彈一開始德國是居於領先地位..
至少在1942年前大致如此..

為什麼後來輸給美國? 簡單, 美國是舉國之力不計代價, 這種玩法國力物資相對不足
的德國是玩不起的, 光美國一國的國家生產力就勝過所有軸心國家兩倍以上有餘..
而且這還不算極限... 整個同盟國(主要是美蘇再加上英國), 總生產力是軸心國五倍以上!
但也別小看德國, 當時石油化學工業獨步全球,莫過於第三帝國..
因為德國的石油(加上附庸國), 整體石油供應, 是不足以應付一場世界大戰的..
所以德國人工合成石油技術天下第一! 相關石化產業技術一樣可說世界第一..
像德國被盟國經濟封鎖 沒法進口天然橡膠, 那就靠化學工業從石油或其他燃料去合成..

要玩高科技, 事在人為, 就像一堆人喊什麼一定得要核電廠一樣...
其實連美國現在核電都玩不太下去了... 最大的原因就是成本高....
你不能只算燃料成本, 整個建廠及善後成本逐年提高. 很不划算...
例如核四最後就是美國得標, 但爐體主要工程由日商包辦的拼裝機....
因為美國自己做划不來... 美國幾十年沒蓋新電廠了, 技術成本控制上當然不如日本...

其實要發展替代能源很簡單, 多搞幾個石油危機, 照我的看法, 只要不要大打出手..
搞出世界大戰就好... 自然可以逼各國受控於石油產業的政府, 不得不想辦法
不計代價去搞替代能源,

例如我們講風力好了, 有人說, 風力要看天吃飯..
完全正確, 但是, 地球上永遠是有風的, 風是怎來的? 地球自轉的效應衍生..
所以風不在這裡, 就是在那裡了, 不會有永遠沒風的地球...也不會有完全無風的台灣..
看你在哪裡"捕捉"它而已...
以台灣來說, 全台廣設風力發電機, 就是個好辦法! 至少效率會比現在好上十倍不止..
不過問題在: 這樣玩法初期成本很高的... 一定划不來....
政府若不是"走頭無路", 或是像德國北歐那些國家把環保當極重要國策的國家..
斷無可能認真考慮... 當你不考慮時, 那風力發電就是成本繼續高, 因為裝置貴..
技術緩慢增進, (大量採用自然可累積大量改進需要的經驗).. 然後一堆傳統發電人士
就叫這技術很爛... 必然的後果... 其實技術爛不爛不是這些既得利益者真正考慮的..
他們考慮的是:你坐大了, 我要混啥? 核電業就是如此! 石油燃煤業也是如此,...

像日本也承認, 太陽能發展緩慢, 是因為老闆急於回收, 價格就不可能真正壓低...
我們責怪老闆是不很公平的, 企業研發高科技不但風險高, 而且一樣要以賺錢為目的..
所以真正的解決辦法是: 由政府出資來補貼廠商不足的利潤, 直到技術完全成熟..
進入--- 量產---改進---降低成本的製造業成熟產業循環....
但是連美日國家政府都受制於相關既得利益產業壓力, 台灣何獨不能?
台灣一年花在補助這些再生能源有多少錢? 不到百億吧?(把所有相關產業計入..)
真正用到必要的業者或研發單位身上的, 更是個小零頭...
擺明就是讓業者及大部份消費者自生自滅而已, 以消費者來說...
政府比較大規模的補助, 大概只有電動機車而已... 其他都是接近於無的誘因...

要說什麼能源可以完整取代石油, 尚難確定, 現有的太陽能等自然資源..
看誰先達到經濟規模, 誰就比較可能是主流, 若說自然資源還沒成熟前誰會當家..
當然是燃煤跟天然氣兩者取其一.... 這兩樣蘊藏量都數倍於石油...
"理論上"一兩百年完全不成問題.... 天然氣較少污染是佔優勢的...
但燃煤現在的空氣污染處理技術, 也已經達到可接受程度, (至少比那些還蹲在研究室,
八字沒一撇的新核能技術還成熟太多太多了), 只看建廠的人要不要花錢而已!

b19960327 2012-04-20 03:17 PM

替代多的事...
只是目前的成本 和石油的便利
如果全世界都淘汰石油產品 重買新的 你看看多少數 數百兆 千兆?甚至更多的錢
利益當然可觀 成本業更可觀
例如樓下玉米 現在還是石油當然只能用1% 美國國土全都拿來種玉米你就知道了
而且效率會時代改進的

樓上的 課本跟我說好像40~50年
到我弟變成 30年
現在的最小弟弟高中生
他們說20年內 而且會加速
並沒有怎麼說都是不變的數據喔

生產速度是可以輕鬆在幾年內把石油揮發完畢
只是有限制出貨數量限制 但還是迫於壓力和大陸需求 一點一點增加

全世界的天然氣不多就是了 用不到多久 又要全面檢討更新來個大革命
要找個使用時間更長的

cheng1978 2012-04-20 03:20 PM

頁岩裂解開採的低價天然氣我認為有可能是個趨勢

屆時會有人想要應用這種相對廉價的資源來替換石油的地位!

至於那些還在玩石油裂解的石化廠商,真的要有警覺心了

這是第一線面對低價天然氣乙烯的人!!

相信這兩年應該就會出現拐點


提外話,有誰知道美國利用天然氣提煉乙烯的大廠嗎? 有沒有股票代碼?

GT500 2012-04-20 03:21 PM

引用:
作者weirock
玉米工業...

酒精&塑料


忘記在哪裡看的 玉米所提煉出的生質燃料頂多能供應美國一年所需的1%
而且屆時可能還會有 要讓車子吃玉米 還是讓人吃玉米的問題

viruswei 2012-04-20 03:25 PM

之前有看到過替代能源,但後來不了了之。。 
很多科技不是本來研發出來了,但是為了某些集團的利益操控,暫時被買下來不公開。
公開了反而利益全沒了,況且控制石油等於控制全世界。

看油價就知道了。

無責任 2012-04-20 03:27 PM

人類不會滅亡...除非這星球變的生物不能生存
沒油沒電的還不是存在地球某些地區

反正能源控制權還是落在大財團及強國...

kqalea 2012-04-20 03:27 PM

海藻吧∼一兩個德州大就夠全世界用了∼(理想情況)

反正地球70%都是水

搞些海洋海藻農場在赤道無風帶因該ok的啦


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:22 AM.

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