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leahdizon112233 2012-04-12 11:42 AM

引用:
作者虎斑貓
反對(以及疑似反對)日本佔領的,幾乎都在早期就被殺光了,剩下的人除了接受日本以外還有選擇嗎? :think:

當時在武力威脅下被迫接受並不可恥,但是他們的主子都被趕走幾十年,這些人還在捧在凹,我就不知道該怎麼說了... :tu:

還有一點我覺得也是因素 就是統派的並不重視台灣史,
所以台灣史的詮釋 都是有些特定政治立場的人在寫的...
寫久了就變台灣史學大師了 (也是因為他們研究台灣史的早)

supermaxfight 2012-04-12 11:46 AM

其實不是不重視台灣史
而是台灣的歷史太短,編成教課書會變成東西都是細節
學生念起來...比本國史外國史還難 :laugh:

Ming 2012-04-12 11:52 AM

引用:
作者supermaxfight
其實不是不重視台灣史
而是台灣的歷史太短,編成教課書會變成東西都是細節
學生念起來...比本國史外國史還難 :laugh:



我還以為我以前念的都是外國史要不就是神話小說
:laugh: :laugh: :laugh:

虎斑貓 2012-04-12 11:52 AM

引用:
作者leahdizon112233
還有一點我覺得也是因素 就是統派的並不重視台灣史,
所以台灣史的詮釋 都是有些特定政治立場的人在寫的...
寫久了就變台灣史學大師了 (也是因為他們研究台灣史的早)


另外早年遭屠殺、壓迫之禍的這部分台灣人,在日據時期的社會、經濟上處於極度弱勢,也就被剝奪了很多發展機會(所以就沒有機會成為某些人自捧的"台籍菁英"),成為史學研究者的機會當然就更低了。

AndyCandy 2012-04-12 12:06 PM

引用:
作者虎斑貓
這要分兩部分說。

以德報怨,是對"外"(日本)而言。剛被美國打趴的日本,其實自己也一窮二白,榨不出什麼賠款來;逼急了,反而會逼出另一個像納粹之類的極端主義政權。所以二戰之後,盟軍並沒有對軸心國要求過如第一次世界大戰一樣的巨額賠款,頂多占點地、將軸心國武器裝備、機器設備搬走當戰利品,或把失土要回來。畢竟當時中華民國政府在盟國中的份量不如美俄等國,戰後的處置方式當然是其他國家說了算,我們也只能用"以德報怨"自我解嘲。

對內方面,其實各戰勝國在戰後對於內奸並沒有手軟,以中國為例,許多著名的漢奸(如川島芳子等)都在戰後被處決,溥儀也被關了很長一段時間才獲釋。台灣則是由於地位尷尬,又由於國民政府在內戰中敗退,需要有效掌握台灣,只好和若干早先依附日本的台灣人合作,以致這股勢力在這次改朝換代中,並未如中國本土的漢奸一樣被平反清算;早年被屠...

不是喔!以德報怨是從小學開始教起的,不是說說而已,而且戰後還有『白團』的存在... :flash:

另外,所謂的漢奸,要看是從什麼觀點看。
當時台灣人是在日本治下,效忠日本天皇才是正常的,抵抗的世代陣亡了,接下來當然是當順民過日子,就像大清國效忠的是滿人皇帝一樣。

翼神龍 2012-04-12 12:10 PM

引用:
作者leahdizon112233
還有一點我覺得也是因素 就是統派的並不重視台灣史,
所以台灣史的詮釋 都是有些特定政治立場的人在寫的...
寫久了就變台灣史學大師了 (也是因為他們研究台灣史的早)


某黨在執政期間特別宣揚台灣史
而這些學者在寫史時對KMT大加批判

一面倒的說XXX有多可惡
卻完全無視228時那些「台灣人」的所做所為

只能説太過與不及都不是一件好事 :think:

虎斑貓 2012-04-12 12:46 PM

引用:
作者AndyCandy
不是喔!以德報怨是從小學開始教起的,不是說說而已,而且戰後還有『白團』的存在... :flash:

另外,所謂的漢奸,要看是從什麼觀點看。
當時台灣人是在日本治下,效忠日本天皇才是正常的,抵抗的世代陣亡了,接下來當然是當順民過日子,就像大清國效忠的是滿人皇帝一樣。


是戰後結束很久後的小學才開始教"以德報怨"的,而不是在戰時或戰前。簡單說,不要用太嚴苛的和約逼死軸心國,是美俄等一級強國在二戰末期的共識,我國也只能接受,因此就用"以德報怨"這個說法向國內民眾宣傳。

當然日據末期的台灣居民效忠日本是正常的,這部分並沒有疑問,國民政府也沒有以此為由進行全面清算;但之後有相當多傾向日本的台籍人士被國府重用,這是為了迅速掌握台灣所致。但反觀與台灣同一時期落入日本之手的韓國,在戰後對日據期間親日媚日者的清算就毫不手軟了。 :think: 例如親日反民族行為者財產調查委員會是韓國調查在日據期間韓籍"皇民"資產的政府機構。 :flash:

TanLittleJohn 2012-04-12 01:07 PM

吃飽飯了 :D ,講幾個關於我祖輩們記憶的事情。
我曾祖父1901年回到台南的家,當時在家裡躲了數月,後來知道府城居民統計的清冊日本人沒有拿到才敢出來。
他出生於日據時期之前又讀過書,當時高祖父在府城經營乾貨生意專門銷往福建,所以我家當時還不算窮。
曾祖父認識很多同輩所謂被稱為台南仕紳的人,當時高祖父對那些人非常反感,常要曾祖父少跟那些人接近。

舉知名的巴克禮牧師為例,當時他與台南仕紳商議先封閉府城所有城門,
當時清朝官兵已經全部逃光,可是由於日軍的海軍部分要運輸很多日本軍人到台灣,所以幾乎集中在台北。
鹿港、台南有些港口是有機會逃出去的,由於府城提前封城,一些在海邊有船隻的平民想出去也出不去。
早期台南府城城牆是用竹子層層構成,後來才改成磚牆,有的居民急了,
甚至跟守城的民眾打起架來就是要翻牆出去,因為小南門城(今台南大學附近)通往竹溪(竹溪可通往海邊),
海邊還有一些小船,只要划到海上還有機會保命,後來一些仕紳率領的民眾跟逃跑的民眾打起來,最後硬是被留在府城裡面。

日後一些仕紳等日本人來了之後很快意識到日本人不會對西洋傳教士有什麼不禮貌的地方,
有一些爭執糾紛都找傳教士出面跟日本人談,當然仕紳們也假意答應傳教士幫他們找民眾到教堂。

我曾祖父到1958年過世,由於他不願意被日本人管,但當時他又是壯年常常被徵差役,不服從就是關不然就拷打。
由於他讀過書,但我祖父1911年出生,受的是沒有皇民化的教育,常常下課之後幫忙家裡,
晚上點蠟燭讓我曾祖父教他漢文,所以我祖父日文、中文皆通,可惜等祖父成年正是大陸與日本情勢緊張之際,
台灣許多物資生產都是給日本人用的,祖父二十幾歲開始到戰爭將近結束從來沒有吃過米飯,當時有蕃薯、雜米就很好了。

也由於年輕時困苦,祖父只念到初中,還好我曾祖父的哥哥在五條港工作認識一些台南州的文職人員,
這才介紹他去州政府(原先的台南市政府所在地)當雜工,幾年後遇到一個不知從何而來的英國人,
他不是牧師但為日本人工作,祖父幫他跑腿,偶而還可以吃到肉(很稀奇吧!米沒吃過卻吃過肉 :laugh:)

祖父常常幫英國人跑腿或幫忙他翻譯州政府的日文文件,期間也學會基本的英文會話,這對日後的經歷有很多影響。

戰後許多被徵召的台灣人在南洋不知生死,他遇到一位在高雄工作的高雄商人,商人的兄弟也是在南洋生死不明,
商人知道他會英文,決定找幾個人幫忙同時資助他去菲律賓找人,在菲律賓、馬來西亞待了好幾年,
總共帶回二十多人,同時也包含商人的弟弟,不過已經雙腿殘廢,坐了兩個多禮拜的船,一路轉地才從東港上岸。

講這麼多是因為台面上很多媒體或學者幾乎沒有人的祖上像我家那樣,曾祖父活得夠老,
從日據時代到國民黨時代他還健在,其中他對我祖父三兄弟講過很多當年的回憶,
然後我祖父現在活到101歲仍然健在,很多事情是在我小學以及中學階段他講給我聽的,
日後看一些歷史的書籍才意識到撰書者的年紀、記憶年代有很大的差別,十幾年前祖父精�**棓雃n的時候看了很多書,
也常要我父親載他去成大與市立圖書館看書,他對一些人撰寫的文稿裡面的詳細狀況都有不同見解,
例如一些傳教士記載的狀況有的年份有誤,要不然就是地點、時間長短不對,
有的甚至人事時地物錯亂,可惜他學識不高同輩也幾乎不在,想跟人家爭議也難。

總之就當作談歷史,不要用歷史的爭執點當作仇恨並取得政權的工具,
百姓在那邊吵得亂七八糟,政客們可是偷偷在背後攫取政治利益。 :)

leahdizon112233 2012-04-12 01:19 PM

引用:
作者翼神龍
某黨在執政期間特別宣揚台灣史
而這些學者在寫史時對KMT大加批判

一面倒的說XXX有多可惡
卻完全無視228時那些「台灣人」的所做所為

只能説太過與不及都不是一件好事 :think:

說實在的,我覺得 學者 涉足政治就不太妥當了,
偏偏有部份的台灣史學大師 ,老愛參與政治,整天投搞媒體,
然後組個什麼xx協會之類的, 然後整天就高喊獨立建國之類的..
228迫害台灣人..釋放阿扁....然後到了特定日子還會舉辦遊行..
有時都快分不清他們到底是學者, 還是政客了......

OPUTEC 2012-04-12 01:30 PM

臺灣的地理位置介於歐亞大陸、日本與東南亞間,是各國船隻的停泊與貨物轉運站。在17世紀上半葉,荷蘭及西班牙分別在臺灣西南部及西北部進行殖民統治。之後荷蘭人將西班牙人趕走,統治臺灣西部的大部。1661年4月,鄭成功以「大明招討大將軍」的名義,率兩萬五千名將士及數百艘戰艦進軍臺灣,迫使荷蘭在1662年2月1日簽約投降,臺灣進入鄭氏王朝時期。在此期間漢人開始大量移入臺灣。從以上一點歷史可得知 我們雖從台灣出生 但我們也不能就此否認自己不是中國人(可驗DNA便知) 不需要被一些政客的話語所騙 既然生在此地 如何在此地讓大家過更好的生活才是最重要的


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