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iDemon 2011-05-31 06:34 PM

引用:
作者Crazynut
歷史有許多不同的解讀方式,顯然你我不同。

論能力,張居正已經是古今罕見的能臣。論手腕,更在我尊敬的王安石之上,王安石空有理想沒有手段,令人惋惜。王安石變法的施行資料,幾乎湮滅殆盡,難以拼湊出當時真正的面貌。

歷史上變法成功的,數來數去也只有商鞅一個(近年有人提對岸的這點我不予置評),商君尚不免車裂於市。可見中國傳統守舊派的力量如何難抗。

打落水狗誰不會,算得上中國歷史的優良傳統,皇帝翻臉,識時務的百官當然唱和。歸根究底,還在皇帝老兒的身上。岳飛如是、袁崇煥如是、張居正亦如是,全無例外。



不同之處,你是以現在價值觀去評價幾百年前人的行為
並沒有考慮當時的時空背景是什麼情況


如果讓百官聽話這麼簡單,「立國本」事件萬曆怎麼會鬧得灰頭土臉
各級官員像不要命的拚命上書對抗否決皇帝的決定

你要怎麼去解釋這種現象

就我來說能找到的原因、只有二個字「祖制」(記於皇明祖訓)
朱元璋當年寫這個不是吃飽撐著、在那個時代也沒有人敢把皇明祖訓當空氣看
是所有官員包含繼位明朝皇帝的最高行事準則

所以張居正的丁憂問題鬧得生不如死、還變成了眾官的朝敵
所以萬曆帝被吐了二十年的口水、還是只能立不喜歡的長子當太子
祖制規定不經請示帶兵到北京城等同造反,袁督師幹了



至於王安石和張居正,王安石變法後、宋神宗有能力發動30萬大軍伐夏
張居正能做的,僅僅只是把長期下降明朝國力稍為上拉走10年(很不容易了)
要注意一件事情,明代中後葉各項經濟數據、包含張居正改革期間
都是遠遠不及洪武二十六年

所以黃仁宇評張居正的時候
只有說張居正只有看清問題、但仍沒有找到問題的解決方法


人亡之後、明朝仍走回舊路子去

zeusforce 2011-05-31 06:52 PM

話說跟馬時間點接近當上元首的都不好過
畢竟當時世界各國都要面對經濟問題
如果以到目前為止那些人算是讓國家擺脫經濟困境??
===================================
張居正很不容易了
在帝制真正的問題是皇帝的素質
真正解決辦法只有推翻了吧
明朝皇帝的素質實在是....

e44444 2011-05-31 07:00 PM

引用:
作者iDemon

至於俺國總統,我是覺得他的政治做為有點像明穆宗~(個人想法)
政績反應如何就另外一回事了




我記得明穆宗很會看人,所以收得一批賢臣,如高拱,陳以勤及張居正.....

我們的領導人,我是不知道會不會看人啦,但倒是很會看報紙.....

Crazynut 2011-05-31 07:41 PM

你我不同之處,我實在很不想談論,我個人覺得,是對帝權的絕對維護,皇帝作的事,幾乎全都是對的。

祖制,敢問是洪武祖制嗎…那成祖開始的寵信宦官,動搖明朝的根基,造就日後禍亂無數,又該置於何地呢。

http://webcache.googleusercontent.c...?showtopic=7516

iDemon 2011-05-31 07:52 PM

引用:
作者e44444
我記得明穆宗很會看人,所以收得一批賢臣,如高拱,陳以勤及張居正.....

我們的領導人,我是不知道會不會看人啦,但倒是很會看報紙.....



我覺得…不是會看人,而是不適合從政的老實人
自己能過安靜日子就上上大吉

所以把很多業務交出去,只是剛好接到業務的都是能手
而「穆」字這本身就帶安靜的意思、也代表當時群臣對他的看法和評價


而我們的領導人本身在總統這個位置之於政治事績上的表現
目前也很有「穆」的感覺~~~ :D
除了說話有時出包外、實在很難找出他到底主導過什麼政治事件
當然業務有沒有所托非人、則另有評價了

k2島民 2011-05-31 07:54 PM

我遇過的韓國人都很討厭他們總統.. :rolleyes:

iDemon 2011-05-31 08:18 PM

引用:
作者Crazynut
你我不同之處,我實在很不想談論,我個人覺得,是對帝權的絕對維護,皇帝作的事,幾乎全都是對的。

祖制,敢問是洪武祖制嗎…那成祖開始的寵信宦官,動搖明朝的根基,造就日後禍亂無數,又該置於何地呢。

http://webcache.googleusercontent.c...?showtopic=7516


所謂的宦官參政、是從明宣宗開始(司禮監打鉤)
並非始於明成祖、成祖時代宦官仍是皇帝的跑腿而已
參政是妄想
明成祖連自己的兒子都再三管制、哪裡輪得到那群死太監

所謂動搖明朝根基、都怪在宦官上,也實在太瞧得起這幫人了
文官集團又是什麼好鳥,除文筆過人、無恥也常常更加過人

孝宗朝南京鎮守太監私自開放皇家禁地種田收租、被文官告發
鎮守太監摸摸鼻子收攤
結果太監前腳剛走、後腳這些告發太監的文官自己也跑進去皇家禁地種田收租
氣到當時鎮守太監創一個先例:太監彈劾文官

盧象昇、袁崇煥的悲劇,非常大的一部份都得歸功在這些稱職的言官上
武官在前方拚死做戰,這些文官就在背後動筆捅人
打贏了叫好勇鬥狠、打輸了叫與敵人鉤結、打久了叫玩敵養寇

所以文官沒你想得這麼光明

另外別忘了明代中興之主明孝宗是怎麼出來的
在那個紙糊三閣老、泥塑六尚書的時代
張敏、陳祖義和懷思、這些勇敢而無畏的宦官保護了年幼的明孝宗
懷思丟了官(司禮監大頭目)、張敏丟了命(自殺)

所以宦官也沒你想得這麼黑暗


你用超越400年的價值觀去評價400前年的事,本身就是很奇怪又不合理的事
當時的人自然是依當時的價值觀做事,所以一切事情的發生都很自然
反倒400年後的人看了才會顯得格格不入;評價都是一群蠢蛋云云

目光如果能超越時空的限制,馬上給予正確的觀點評價
那是聖人才辦得到的事
比方說宋代的李沆、外號就叫做「聖相」

abai 2011-05-31 08:22 PM

引用:
作者k2島民
我遇過的韓國人都很討厭他們總統.. :rolleyes:

糟糕
我也是...
而且每一任都很討厭
沒有例外

piggun 2011-05-31 08:29 PM

我推引進這制,選每任總統時,在選票上順便有一個民調---你給這任(已當四年)總統的分數,1~10,10個分數,若統計下來,分數不到6分,則總統跟政務官取消所有優退,6分則優退打6折,以上餘累推,若連任則以後任民調為準。

這是一種考核機制,反應主人對僕人辦事的評價,也給要當總統的人有一個競爭比對的對象,他才會認真工作------這樣才是主人之福。

donqa 2011-06-01 05:04 PM

引用:
作者piggun
我推引進這制,選每任總統時,在選票上順便有一個民調---你給這任(已當四年)總統的分數,1~10,10個分數,若統計下來,分數不到6分,則總統跟政務官取消所有優退,6分則優退打6折,以上餘累推,若連任則以後任民調為準。

這是一種考核機制,反應主人對僕人辦事的評價,也給要當總統的人有一個競爭比對的對象,他才會認真工作------這樣才是主人之福。


台灣不適合唷...反對黨都直接給零分的


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