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kopfschuss 2010-07-21 11:59 AM

Michael唯一的錯 就是他是Don Vito Corleone的兒子...

其他就只是像安排過似地被拖下去,萬劫不復...

Computer Cowboy 2010-07-21 01:31 PM

引用:
作者kopfschuss
Michael唯一的錯 就是他是Don Vito Corleone的兒子...

其他就只是像安排過似地被拖下去,萬劫不復...


同意的, 而且如果不是那一起的汽車炸彈事件, 說不定他已經在西西里落地生根了。

伊卡魯斯 2010-07-21 01:46 PM

要細說教父的話,好像就又得進入父權這個主題了

以下先解釋一下父權社會變遷,並不完全是針對教父這部電影說的

教父的悲劇是一個傳統父權的悲劇,傳統父權描繪了一個美好的階級景象,那個景象是由男人的權威和手段控制家族、保護家族,並從與其他家族的鬥爭獲得勝利,男人擁有威權,但同時也懂得照護家庭,如維多訓誡山尼時所說:一個不懂得花時間照顧妻兒的男人不能算是真正男人!
傳統社會的男人之所以能獲得敬重的原因並不只在於他的威嚴,傳統社會的男人的工作是與家庭在一起的,兒女從小就能看到父親辛勤工作的背影,由他撐起一個家,兒女有可學習的榜樣,並且透過許多成人儀式由成年男人帶領年輕男性進入成人世界,這是傳統社會裡族長、父親、男人們之所以得到敬重的主因。
但工業文明的演變,導致男人們離開家庭工作,人們與他的生產異化,工作不再有成就感,早出晚歸的結果是兒女見不到父親,尊重與親子關係漸漸剝離,許多父親可能甚至因為工作上的不如意和失去中心價值觀,在家裡又得不到應有的敬重,遂以暴力來贏得家中的地位,但導致的反而是父親形象的更快速崩毀。
而此時新世代的女性意識抬頭,女性取得工作權,故此時男性便把自身命運的悲劇歸咎於城市文明、歸咎於精明獨立的女性∼這是許多黑色電影之所以描述破敗的城市文明與蛇蠍女性的主因。(黑色電影始終是帶有些妄想、執迷的氣息,以男人意識為主觀角度的就是傳統的黑電影)

伊卡魯斯 2010-07-21 01:55 PM

回到教父來
麥可跟凱的結合其實是一個錯誤
當初麥可跟凱相戀時,他們都是屬於新世代的年輕人,有自己的想法,麥可也不想繼承家族的事業,這時麥可和凱的結合是沒有問題的。
然而就如網兄所說:Michael唯一的錯 就是他是Don Vito Corleone的兒子...
因為事情的發展導致麥可不得不繼承父親的事業,而他另一個所愛的人又在西西里島被炸死,選擇曾經愛的凱結婚似乎是理所當然的事,但就像老教父被新世代埋葬一樣,麥可繼承了家族事業,他不再是麥可,而是教父--這個充滿傳統父權的象徵。而凱是新世代的女性,在新世代的價值觀檢驗下,麥可不再是一個適合的父親。
(這裡象徵的或許是,男人雖然進入了新世代,但總是不自覺的被過去的父權思想所綁架。)
要保護家庭,不見得必須要與與他人拼鬥,不見得要奪去他人的生命作為代價,不見得要做這些來換取豐足強盛的代價,因為所謂的家庭最重要的就是家人在一起...
凱代表的是新世代的想法,她沒辦法像麥可的媽媽對維多的事業毫不過問兒全力的支持維多,凱不是這樣傳統的女性,麥可曾經有機會有一個這樣的西西里女性作為他的另一半,但命運的捉弄讓他失去了阿波羅尼亞...
對於凱來說,她所要的丈夫和兒女的父親不過是一個能夠回家陪伴他們,不讓他們再有懼怕的父親,但如今在凱的眼中,麥可不過是一個殺人犯,他不再是一個保護者,反而帶來了危險,甚至本身就成為了一個令人畏懼的對象。至此凱無法再與麥可共同維持家庭,而她能夠
讓麥可鐵下心腸寧可違背傳統讓家庭破碎也不要維持假面婚姻的手段就是--拿掉小孩。
而麥可對此唯一的瘋狂反應就是:是男孩嗎??你拿掉的是男孩嗎??

伊卡魯斯 2010-07-21 02:03 PM

第一集麥可為保護父親而接掌大位,承擔了父權這個擔子是令人同情的,但到了第二集末了,麥可卻成為一個殺兄者,這就已經失去觀眾的同情了,當然在權力爭鬥下--尤其是黑道的權力爭鬥∼恐怕也沒有讓麥可回頭的可能。整個教父看下來,就是一個父權在新世代社會中衰敗的過程,爭鬥永無止境,想要保護的家庭卻因此毀滅,它不只是美國夢的破滅,更是父權夢的破滅...

硬明天 2010-07-21 02:46 PM

就我看來~

西西里島事件後....

麥可只是為了要讓凱幫他生小孩才回去找他而已~

就算那個墮胎~ 也無法讓他抽離~

反而從那一刻起~ 徹底著魔於權力的鬥爭以及擴張~

念著受洗的詩篇....口中承諾著屏除邪惡.....

但風琴遞增音畫過所帶出的畫面很精采~

凱問他~他回答NO...保鑣把們帶上~~

就精采的把麥可原本要接班的這擋事情提升到另一層次~

原來麥可骨子裡就是天才...他能將事業發展到極致!!!


不過整個在佛雷多唸聖母咒後才出現些許妥協空間~

麥可的冗長思考...那段往事.....

事情已經開始並不是他是維多之子這麼簡單了~

也許一開始是....但他運籌這麼多擴張後~~

自以為照他方法就對了~ 幹掉在多人他也不會良心不安~

但這次他過頭了...連哥哥也不放過~

著魔後的驚醒已經於事無補了~

接下來就是接有趣的第三集了~


:laugh:

伊卡魯斯 2010-07-21 05:13 PM

我的看法有些不同

麥可始終是掙扎於良善與罪惡之間的,這才賦予了這角色深度
一個好的角色是可以反映出人類的共同體驗或是集體記憶的
他不是天才,他只是流著那樣的血,他自以為能夠對抗命運而命運擺佈了他
凱問他的事情,他也掙扎了很久,對他來說對家族負責而化身成魔是一回事
對凱說謊而違背婚姻價值則是另一回事,他原本可以不用說謊,不用對家庭懷抱著罪惡感
但凱不是能夠睜隻眼閉隻眼的傳統女性
麥可也不是為了生小孩兒娶她,這就是麥可的矛盾之處,他要有愛情基礎的婚姻,卻又希望另一半當一個傳統的西西里女性,他想要將家族導入正途,但又無法將權勢放手,他想要掌握自己的人生,不要家族事業而做新時代的男性,但卻成了掃蕩五大家族掌握空前權力的教父...這就是麥可,頭上有隻操縱他像操縱傀儡的手的麥可,他的人生不是他決定的∼就像是教父二最後描述的一樣,他冷冷的嘲諷湯姆哈根:你跟我父親討論我的未來?我的未來??
他回想起這個片段,其實是充滿諷刺的...

硬明天 2010-07-21 05:41 PM

為何說凱只是生小孩的工具~

這論點是基於之前麥可跟凱交往~ 開槍後前往西西里~

但又可完全捨棄凱跟Apollonia結婚~

甚至可以回來後兩年回頭去找凱然後把這段隻字不提~

以西西里家族傳統~ 他是該有小孩了~

但麥可也是很認份的扮演他是好老公的腳色~

在第二集這階段他是扮演他愛著凱的~

麥可那個猛轉動眼睛說NO那幕我可愛的很~~


另外很高興能看到相關於教父的討論~

也很期待看到些不同更深層的觀點出現~

但也每每很遺憾的都只能看到類似影評的觀念~

每個人都只看到麥可的原罪~

但就我看來麥可就像著魔般的樂在其中~

也許一開始接業並非他意...他也可以當個有為的軍人~

當教堂受洗那段他完全捨棄神轉而投靠撒旦了~

在這之前麥可也許不是這麼殘忍的甚至是正義的~

原因就是他兒子被墮胎了~

他心中沒有神了~

甚至他想當神~

也許除掉敵人是為了保持家族榮景~

但後來變成怕失去權力得拼命幹掉敵人~

反而想要把家族推向巔峰~

否則他隨時都可以放手不是嗎?

至於湯姆那段我有不同見解~

MY FUTURE?

我是覺得麥可是在質疑湯姆算哪跟蔥什麼咖~

否則他也不會希望有個西西里軍師了~


:laugh:

伊卡魯斯 2010-07-21 06:04 PM

我不覺得他樂在其中啊,不然第三集也不會有他痛苦的告解然後放下重擔的輕鬆
對他來講這些都折磨他許久

引用:
這論點是基於之前麥可跟凱交往~ 開槍後前往西西里~ 但又可完全捨棄凱跟Apollonia結婚~ 甚至可以回來後兩年回頭去找凱然後把這段隻字不提~ 以西西里家族傳統~ 他是該有小孩了~

西西里島那段對麥可來說是一種回歸,也是重新整理自己心情的段落,他不是不愛凱,而是明白以他現在目前的處境只會給凱帶來危險,等到老教父跟五大家族協議好讓他安全回家了,沒錯,這時結婚像是履行義務了,但為什麼要選擇凱??以他家族的權勢還愁找不倒不錯的對象結婚嗎??跟凱結婚對他的事業一點幫助也沒有,凱既無顯赫背景,又是充滿現代思想的女性,如何給他一個西西里女人能給他的無條件的協助??
原因就在麥可的擺盪,麥可接手了家族的生意,但並沒有完全擺脫掉那個年輕人麥可的影子,這就是他的悲劇,他如果像你說的那樣充滿野心可以放下道德感的話,那麼他不過是一個比較有謀略的山提諾而已∼絕不是這樣陰沈的麥可

引用:
當教堂受洗那段他完全捨棄神轉而投靠撒旦了~ 在這之前麥可也許不是這麼殘忍的甚至是正義的~ 原因就是他兒子被墮胎了~ 他心中沒有神了~ 甚至他想當神~

不知道我有沒有誤會你的意思,但墮胎的情結是第二集裡面的,受洗是第一集的,時序似乎有點搞混了??
引用:
否則他也不會希望有個西西里軍師了~

這句話也是山提諾說的,麥可只說過湯姆不適合當戰時的軍師而已


麥可對湯姆說:你跟我父親討論我的未來?我的未來??
意思當然是我的未來怎麼會由你跟我父親來討論,不只湯姆算是哪根蔥,維多都不能決定他的未來,更何況是湯姆---而這裡面的意義是什麼??
這段對話的起因便是麥可對大家說他即將從軍去,他認為對自己是有完全的主導權的,沒有人可以左右他的未來,湯姆、山尼甚至老教父都一樣∼∼但他反抗了老教父也反抗不了自己的命運,我說的諷刺是指這個,當初他自信滿滿,對自己的未來有著完全不同的規劃,但人算不如天算...

硬明天 2010-07-21 06:26 PM

也許大家都有大家的見解~

但很高興的能看到教父能重返檯面討論~

麥可也是柯波拉本身的一種投射~

是否有其體驗才能有所體悟也不一定~

伊卡兄也見解獨到~

也希望有朝一日能拜讀您的大作~


:D


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