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-   -   如果德川秀忠派遣日軍於西元1620年再次入侵朝鮮 可以打的贏滿清八旗軍嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=891441)

Dialog 2010-04-10 11:22 AM

引用:
作者ODDIE
我覺得正好相反
當時清朝的土地,資源,人口等等
都比日本強
結果日本能變法圖強
清朝把自己搞成那樣,也真是厲害


年代差了快兩百年. :jolin:

D1171025 2010-04-10 11:31 AM

引用:
作者Ming
日軍的戰役...人數好像都不多
好像都是幾千幾百在互打而已

而中國這邊的場面好像就更大了

所以以總兵力來說的話

日軍應該打不過吧


萬曆朝鮮戰爭的時候中國的援軍是比日軍少很多的 :think:

D1171025 2010-04-10 11:33 AM

引用:
作者comefish
西元1615年 大阪戰役結束 德川家康統一日本

明朝開始失去東北控制權 無法出兵支援朝鮮

朝鮮成權力真空區

西元1620年 德川秀忠出兵朝鮮 取得漢城與平壤

那接下來和滿清八旗軍打 不知道誰比較強?

陣中可能還有伊達正宗, 立花宗茂...藤堂高虎

日本武士 VS 滿州鐵騎 ???


滿州鐵騎肯定贏~!!
簡單的答覆:
戰術問題

我是湯姆 2010-04-10 11:41 AM

德川家的戰鬥實力比起豐臣家能比嗎? :unbelief: 當年豐臣傾全國之力調集的精銳部隊 ( 印象中有 17 萬人吧 ), 在朝鮮就被明朝 8 萬軍隊 ( 遼東鐵騎 + 川軍 + 戚家軍 + 西涼軍 ) 打的唏哩花啦! :laugh:

更不用說在朝鮮戰場被明軍的子母連環炮打到哭爹喊娘, 又被劫糧圍困, 海路被全面封鎖, 這樣打完還剩多少? :o 再經過德川統一小日本初期那幾場內戰之後, 德川家的小日本還有多少實際的戰鬥力? :D

朝鮮多是平原, 拿數量不多的騎兵 + 穿著重裝備的武士步兵, 去挑戰當時號稱騎兵戰力天下無敵的八旗軍, 那不是送死, 那叫做不自量力! :p 先說兵力素質, 人家八旗軍是戰鬥部隊起家, 你小日本是沒飯吃的農民 + 流氓出身的武士, 素質上就先輸了一截! :flash:

再說裝備, 小日本那時候頂多就是有鐵炮 + 大筒, 每個大名都能完全裝備嗎? 不見得吧! 八旗軍自從努爾哈赤被袁崇換的大炮炸傷而死之後, 卯起來發展火炮技術, 到了皇太極中期, 已經可以用馬拉著大炮玩機動化部隊了, 小日本怎麼打? :yeah:

最後說到地利, 日本打朝鮮, 要過海, 這跟出國一樣, 要旅途顛簸的, 八旗軍去朝鮮只要翻過山, 渡條小河, 這跟遠足差不多, 到了朝鮮又多是平原, 拿騎兵去衝, 爽的咧, 小日本要怎麼打, 而且, 八旗軍可不比明朝軍, 人家可是拿命去拼的, 打死不能退的, 你說, 小日本怎麼贏? :laugh:

Dialog 2010-04-10 11:51 AM

引用:
作者我是湯姆
德川家的戰鬥實力比起豐臣家能比嗎? :unbelief: 當年豐臣傾全國之力調集的精銳部隊 ( 印象中有 17 萬人吧 ), 在朝鮮就被明朝 8 萬軍隊 ( 遼東鐵騎 + 川軍 + 戚家軍 + 西涼軍 ) 打的唏哩花啦! :laugh:

更不用說在朝鮮戰場被明軍的子母連環炮打到哭爹喊娘, 又被劫糧圍困, 海路被全面封鎖, 這樣打完還剩多少? :o 再經過德川統一小日本初期那幾場內戰之後, 德川家的小日本還有多少實際的戰鬥力? :D

朝鮮多是平原, 拿數量不多的騎兵 + 穿著重裝備的武士步兵, 去挑戰當時號稱騎兵戰力天下無敵的八旗軍, 那不是送死, 那叫做不自量力! :p 先說兵力素質, 人家八旗軍是戰鬥部隊起家, 你小日本是沒飯吃的農民 + 流氓出身的武士, 素質上就先輸了一截! :flash:

再說裝備, 小日本那時候頂多就是有鐵炮 + 大筒, 每個大名都能完全裝備嗎? 不見得吧! 八旗軍自從努爾哈赤被袁崇換的大炮炸傷而死之後, 卯起來發展火炮...

寫得那麼興高彩烈,三百年後,整個逆轉.

別人都射火箭上太空,你就繼續放沖天炮

D1171025 2010-04-10 12:00 PM

引用:
作者臺城柳
十三副鎧甲八萬鐵騎 再加上後來反轉的關寧部隊

德川軍要派多少人? 豐臣當初的二十萬軍勢可是一片大好 雖然精銳仍然有所保留 下場呢?

到家康時代光站穩腳步就站到家康公快死前沒幾年 秀忠一直以來都沒太好評價

雖然近來有所翻案 但他的作為真的還是略遜

再說承平一段時期大家會不會沒事去賣命都很難說 很多新分到地的大名到嘴肉都還沒開始嚼咧

而秀忠有沒有那股霸氣跟才能喊動並且抓緊所有人也很難說 弄不好動搖國本

再來當時日本國內情況可以休養 可以經營 跟豐臣晚期不太一樣 也沒有非出兵不可的動機

是說那次出兵純粹為了滿足豐臣個人的因素佔很大....實際上也沒有不出兵會死....

這樣一來 既沒有推力也沒有拉力的情況下 不會成事的

再看看清軍這邊 1620年還在努爾哈赤 方時以七大恨起兵兩年 猛將盡出

全明朝最精銳都龜在長城堵他一家 強不強就不用討論了

而當初的朝鮮...


我弱弱的問一下
清軍打敗明軍?
明朝不是給李自成滅的嗎? :shy:

smoguli 2010-04-10 12:37 PM

第一次明朝派4萬第二次8萬,沒敵軍情報,經費糧食還要自己出,而豐臣秀吉可是幾乎將日本的精銳盡出,結果怎樣大家都知道,對明朝而言這只是萬歷三大征中最不重要的戰役.
而滿清的根在東北,可能不會像明朝一樣善了,可能日本人要改綁辮子了.

沒說過 2010-04-10 01:06 PM

引用:
作者葉赫那啦氏
真的有那麼爛嗎?
這是你們的偏見 :cry: :cry:


3至5萬什麼兵種也算上了的西洋雜牌兵便可以便打到幾億人口國家的京城裡還不算爛嗎? :laugh:

sunmmerlights 2010-04-10 07:28 PM

引用:
作者paulchu
個人認為德川家康的天下是耐心等來的,根基比豐臣秀吉用武力打下來的穩固,所以不需像秀吉一樣把有二心的軍閥送去海外當砲灰。當時要把日本國內搞定就夠忙了,沒必要再去爭搶海外資源,或占領生存空間。
萬一德川部隊真與滿清八旗交鋒,德川應該慘敗!
日本對火器使用比不上明朝神機營,八旗軍吃了袁崇煥紅衣大砲的虧之後,立即在造砲和用砲上迎頭趕上,甚至超越。明軍火砲固定部署,清軍大砲則被機動化,八旗軍甚至能拉著大砲到潼關去打李自成!
歷來戰爭的基本原則是:部隊機動力高者勝。八旗有騎兵的機動,還能帶上火砲的火力,一旦遭遇德川軍,應該不難「完勝」。

有些人還在幻想......

對沒錯光以武器來說,一般說的武士刀,中國的煉鋼技術是被打好玩的,某阿六節目也證實過了
日本另一種爆強的叫做火繩槍,跟我說一遍是"火繩槍",這什麼東西簡單一點說明就是管子很長的土製手槍 :flash:
日本人從歐洲那邊進口火繩槍枝後來自行研發便宜又進化的火繩槍,以產地來說有種子島跟國有筒,是當時全宇地球最強的鐵炮
明軍的武器除了偷學過來的戚家刀,聽起來很廢不過還有一種東西叫大砲,對沒錯就是"大砲" :yeah:
這個因為日本的地形因素也沒有研究,也少量進口,信長公也說過"鐵炮真好用"

結論:以1對1來講,沒錯中國軍隊是被打假的,以武器跟訓練來說,中國軍隊差不多跟瓦愣紙一樣的程度
不過所有戰鬥的來說,圍毆必死,還有我有大炮我超強,日本有機會打下中國,但是守不住...被村民圍毆就會輸到脫褲

以上為個人研究,不代表真實歷史模擬,請自行參考 :laugh:

tim0393 2010-04-10 07:40 PM

樓主如果說的是信長公不是德川秀忠的話
那我覺得會贏的機率很大
論戰術而言信長公的想法往往總是能打破當時
傳統的戰術,像是鐵砲三段打,鐵甲船
但是這是假如拉....


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