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-   -   商鞅變法真那麼神?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=885762)

zeusforce 2010-02-13 01:36 AM

引用:
作者kize
變法真的是很神,中國曾有4次變法
商鞅把秦國從最弱國變成最強國.用20年
王安石,張居正變法,也把宋,明朝國力倍翻,不過他們死後就被鞭屍,新法不能持續
現在在我們眼前發生的朱鎔基變法..
30年前中國還是"河殤"中國要被"開除球籍"的時代(球指地球)
現在勒..國力可能是世界第2位了..只是一眨眼.
如果回到30年以前..真是誰想得到阿.而且當時的條件,恐怕比商鞅的時代更困難.中國和世界的落差,比秦和6國還大得多呢.
這些變法強臣真的是神~


王安石不算吧~別說翻倍不要變成亡國的原因就不錯了.....
中國國力世界2?朱鎔基變法?請問相關資料來源能提供嗎

young000 2010-02-13 03:19 AM

引用:
作者zeusforce
王安石不算吧~別說翻倍不要變成亡國的原因就不錯了.....
中國國力世界2?朱鎔基變法?請問相關資料來源能提供嗎


如考慮 政治影響力+經濟影響力+第三世界國家影響力

看日本就知道了,開始踏出跟美國切割的第一步...方向已經變了

但世道真的變的很快,美國只不過有一位智商逼近低能的總統在位八年就搞的亂七八糟.不知道以後歷史學家會怎麼評論 :p 以後總統要通過智力測驗才能當嗎? :laugh:

kize 2010-02-13 08:52 AM

引用:
作者zeusforce
王安石不算吧~別說翻倍不要變成亡國的原因就不錯了.....
中國國力世界2?朱鎔基變法?請問相關資料來源能提供嗎

沒有啦.朱鎔基是巷口賣早餐的.好像有一片沙漠叫中國啦.
我都不知道啦
這麼小事情的資料.我真的找不到給你啦

kize 2010-02-13 09:05 AM

秦國滅亡的原因..
商秧跟秦公曾經說過幾段話
"6國變法名為法治,實為人治,秦國要變法,就要走根本強大之路"
"有法以理國,有法以待明君.除非有昏君和饞臣同時現世亂法,否則秦國不會亡"
後來就是指鹿為馬的昏君秦二世和趙高同時現世了嘛.
完成了商鞅的預言

Crazynut 2010-02-14 09:12 AM

kize說得很有趣,朱鎔基我倒沒聽過(怎不說老鄧呢),不過歷史上提到變法,的確很多人都會提到商鞅、王安石、張居正。

王安石是我很欽佩的一位歷史人物,他曾說過幾句石破天驚的話:「天命不足畏,祖宗不足法,人言不足恤」。他的失敗有很多因素,守舊勢力司馬光等大老毫不賣帳也是很重要的原因。

同時代的人也曾進諫皇帝,其實新法不見得差,舊制也不見得好,不過三不五時改來改去對制度、對人民反而不好。

張居正的手腕就高明得多了,不過仗勢強行樹敵也不少,身死抄家後,一切又盡復原樣。

一般史家大多同意,歷史上唯一變法成功的,只有商鞅。雖然車裂於市(?),但至少他的制度維持下去了,並且秦得以滅六國大一統。

我不知道開版人是想認真討論這個問題,還是純粹來搞笑的(最近這種po文挺多的),如果是後者的話,那我也不帶任何嚴肅地回答你,歷史上所有朝代、人物、制度全都是屁--因為他們最後無一例外,全都滅亡了。

LittleJohn 2010-02-14 09:38 AM

討論歷史可以定位在純粹討論當時發生的歷史事件,
或者藉著討論一個主題來借古鑑今,希望能對未來人類的生活有改善的意義。

之前有人提到中國歷朝沒有超過300年的的話題,
這也可以思考美國至今建國227年,但是真正的統一是到南北戰爭後才形成,
美國也是在一戰之後才逐漸競逐世界強國,未來五十、一百年會變成怎樣?
比諸羅馬帝國、中國各王朝,美國的國祚要跟以上朝代還不夠比。

呆灣狼 2010-02-14 10:06 AM

引用:
作者Crazynut
kize說得很有趣,朱鎔基我倒沒聽過(怎不說老鄧呢),不過歷史上提到變法,的確很多人都會提到商鞅、王安石、張居正。

王安石是我很欽佩的一位歷史人物,他曾說過幾句石破天驚的話:「天命不足畏,祖宗不足法,人言不足恤」。他的失敗有很多因素,守舊勢力司馬光等大老毫不賣帳也是很重要的原因。

同時代的人也曾進諫皇帝,其實新法不見得差,舊制也不見得好,不過三不五時改來改去對制度、對人民反而不好。

張居正的手腕就高明得多了,不過仗勢強行樹敵也不少,身死抄家後,一切又盡復原樣。

一般史家大多同意,歷史上唯一變法成功的,只有商鞅。雖然車裂於市(?),但至少他的制度維持下去了,並且秦得以滅六國大一統。

我不知道開版人是想認真討論這個問題,還是純粹來搞笑的(最近這種po文挺多的),如果是後者的話,那我也不帶任何嚴肅地回答你,歷史上所有朝代、人物、制度全都是屁--因為他...

認真帶搞笑:D

不過衛鞅是所為何事被殺??
看維基是說被陷害
但是在我看來根本就是贏駟老早就不滿衛鞅的強硬作風
大秦帝國劇中也有透露出來


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