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-   -   請問各位前輩畫3DS MAX使用怎樣的硬體? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=790821)

qeab0908 2008-05-06 02:37 PM

引用:
作者不要迷戀我
1.如果只要用DirectX 不用 OPENGL 那買遊戲卡就好了
效能遠比繪圖卡高好幾倍 或者說價錢比繪圖卡低好幾倍

2.目前所有向量繪圖 都還只能使用單核計算 在3D繪圖部份 只有算圖時才能使用多核
當然 還是建議買四核 但別以為四核能讓你工作效率多有提升

3.工業3D繪圖 其實 遊戲卡就夠了
遊戲卡也是能硬體計算部份 OpenGL 函式 只是沒繪圖卡那麼全面完整 即使線模式 遊戲卡也是有支援的
而一般工業繪圖多只用到基本的 OpenGL 函式 遊戲卡足以勝任
繪圖卡對影視類3D繪圖幫助較大 在即時顯示複雜光影材質 或模型雕塑能直接以顯示卡計算顯示


請問以下配備能平順跑3ds max嗎?
E8200 + 2G DDR2-800 *2隻 +ATI V3400+主機板(不知道哪張較好)
因為預算只有12000元左右
5000多+2000+3000多+2000多

原本朋友是選6550,但因為E8200只多幾百元,又是45mm製程,時脈也比較高,所以建議他改換E8200

RAM 是打算掛RAMDISK ,不知道這樣子對跑3DS MAX有無幫助,想說RAM蠻便宜的,如果未來換系統時,也不用再擴充

ATI V3400是之前看到的,因為在價格上還蠻便宜的,有些還是DELL一年保固,雖然是舊規格,但使用上應該還不錯,所以才推薦這張給朋友

derekwang 2008-05-06 03:05 PM

引用:
作者不要迷戀我
1.如果只要用DirectX 不用 OPENGL 那買遊戲卡就好了
效能遠比繪圖卡高好幾倍 或者說價錢比繪圖卡低好幾倍

2.目前所有向量繪圖 都還只能使用單核計算 在3D繪圖部份 只有算圖時才能使用多核
當然 還是建議買四核 但別以為四核能讓你工作效率多有提升

3.工業3D繪圖 其實 遊戲卡就夠了
遊戲卡也是能硬體計算部份 OpenGL 函式 只是沒繪圖卡那麼全面完整 即使線模式 遊戲卡也是有支援的
而一般工業繪圖多只用到基本的 OpenGL 函式 遊戲卡足以勝任
繪圖卡對影視類3D繪圖幫助較大 在即時顯示複雜光影材質 或模型雕塑能直接以顯示卡計算顯示


呵呵,看來大大也是專家。
不過針對樓主的使用軟體,AUTOCAD與3D MAX來分別討論:

(1) AUTOCAD部分:

這是AUTOCAD 2009 的FAQ
http://usa.autodesk.com/adsk/servle...446386#section6
裡面已經提到支援多CPU系統,所以大大你說向量繪圖只用到單核心,是有疑慮的。
之前幫公司買軟體時,我記得2008的FAQ寫的是 Multicore,即多核心。
AUTODESK公司已經把2008的網頁撤下,我也找不到了...
這軟體本身是支援雙核或四核心的。

在AUTOCAD裡面用Quadro我想是沒有什麼疑問的。

====================================

(2) 3D MAX部分:

用雙核或四核心是沒有疑問的。

但樓主是使用3D MAX軟體,我從2.5用到9.0版,
其實對於9.0版有滿大的驚喜。
若一般算圖,OpenGL或DirectX其實大同小異,是指沒有用到進階功能。
若在光源多、反射多的時候,Perspetive View即時彩現,
用Quadro的專屬Drievr在MAX裡面調整,會得到比較快的畫面更新。

當然,有些特殊的材料,像是玻璃、汽車板金等,我會套外掛程式下去算圖。
這時就是OpenGL的速度快了。

=================================

綜合以上,多核心 + 專業繪圖卡,比較符合AUTOCAD + 3D MAX的需求。

不要迷戀我 2008-05-06 04:03 PM

如果是學習 那 E8200 + 2G RAM +ATI V3400 很夠了
學習時 切忌要求畫面完美 那沒有意義 浪費時間而已
還有 技巧的影響 在工作效率上差很多 例如
作好的 就把它隱藏 有把握就把它刪除建立記錄 看不到的部份 就不用建立 小地方用貼圖帶過即可 等等

當然 還是儘量買高階的 多核的 記憶體儘量加大 才能用得久
一方面 工作時 多半會同時開啟多個程式協同作業 一方面也免得以後換版本還要換電腦

如果是賺錢用 那建議買兩台 才不會浪費時間
一台操作用 雙核四核均可 顯卡用好點的 記憶體大點
一台專責算圖 越多核越好 顯卡爛爛即可 整合型也可以 記憶體也不需多大

個人學習階段時 是使用 Maya3 AMD K6-2 300 MHZ
一開始很慢 受不了 跑去買了有支援 OpenGL 的遊戲卡 就變得很順 就這樣用了好幾年

現在也才用K7而已 以靜態3D繪圖 夠了 動畫就會慢了點
後來 嘗試了 Maxwell Render 後 想等四核筆電推出 買台來專責算圖


Autodesk 並沒說明 多核是用在哪個階段 或何種作業情形下
目前向量計算式 在繪圖作業時 還沒辦法拆開交給多核計算 更是無法預測人的下個動作

3D繪圖 最耗時的是 人在螢幕前的操作 這階段目前是無法使用多核
只有在算圖時 能運用多核去對應已經固定的線段 個別計算每個點的光影

算圖時 完全交給電腦就好了
儘管去睡覺 儘管去用別的電腦繼續其它工作 並不會佔用到使用者的時間

3DS MAX 2008 原廠是建議使用 DirectX 而 Quadro 也有針對 MAX 的驅動程式
( 沒有 Maya Softimage 等的專屬驅動 只有最佳參數調整而已 )

不過我是覺得 如果只是學習 或只是機械 建築繪圖 遊戲卡夠了 除非你專攻 生物雕塑
筆刷建模這方面 Quadro 可以以顯卡計算 遊戲卡不行 效率差很多

至於 Maya Softimage 並不支援 DirectX 但一般遊戲卡也是有支援 OpenGL 只是沒那麼完整
學習用 遊戲卡也夠了

MAX 如果不使用 OpenGL 我是覺得 遊戲卡夠了 當然 不考慮財力 那就 Quadro

auristar 2008-05-06 06:00 PM

處理器用四核心,顯示卡用軟改的就很夠用了,可以參考這篇 :ase
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=174634

cnoisyf 2008-05-06 07:58 PM

先感謝各位前輩給的建議與說明,其實小弟對電腦的認識也是很粗淺,
一些基本的障礙排除、組裝沒問題而已,所以看到各位的回應,
想想,似乎自己的問題不夠清楚、明確。
我在此將狀況再具體化一點好了。

軟體使用的部分,誠如之前所說,以AutoCAD及3ds Max為主,
當然,在做貼圖時,用Photoshop修圖是一定會有的,不過我想這影響不大。
主要用途部分,小弟AutoCAD已經拿到TQC證照(2D與3D),3ds Max仍在學習中,
但之後是要用來謀職與接案子的,所以在下未以單純學軟體的目標來看待硬體。
謀職的部分,弟主要是要往動畫方面走,室內設計為輔,
所以在建模、材質、彩現與算圖上,我想硬體需求是會較高的,
其中會用AutoCAD來畫一些機械模型或場景。

如上所述,再加上這次換硬體希望可以使用至少兩年不致變動的條件,
不知道在硬體的需求上,是否會有較明確的需求說明,使選擇上較清楚?
也因為在下對電腦其實沒有很精通,而需要一個穩定的系統,
因此並不考慮軟改或硬改,怕出狀況自己沒辦法處理。
謝謝各位前輩,不好意思。

另一方面,在下也有一事請教。
在仔細看了三張顯卡的規格之後(主要考慮FX570、FX1500、FX1700),
發現他們的規格中有些讓在下很迷惑,資說明如下:
FX1700雖是512MB的記憶體,但是是DDR2,相對FX1500是DDR3 256MB的記憶體,
FX1500在Memory Interface及Memory Bandwidth上均較FX1700為佳,
但是在整體表現上,FX1500卻不及FX1700,甚者,其數值還低於FX570,
像是Triangles per Second、Texels per Second/Fill Rate、3dsmax-04等欄。
(請參閱以下網址:http://www.nvidia.com/object/IO_11761.html)
請問這是什麼原因呢?
是因為版子線路的刻法不同,或是因為散熱?
還是因為DirectX與Shader Model支援版本較舊?
如果是軟體的問題,要表現出版子的實力,是不是就一定要用Vista,以支援Direct 10.0?
另外,若換FX1700或FX1500,是不是要加強電腦的Power與散熱?
另,主機板的匹配性要如何考量?
而c/p各位又覺得何者較佳?(因為價差很大)

不好意思,一下子提了這一堆問題出來,主要是希望能澄清其中的差異,
畢竟一張卡並不便宜,又想要買一張可長用的卡,不想動不動就換。

感謝各位。

derekwang 2008-05-06 11:09 PM

話說回來,先檢視自己目前的使用情況:

(1) 若覺得用起來很「頓」,加強CPU跟記憶體。
(2) 若是破圖,就換專業繪圖卡。

剛剛看了你的配備,E6300+P5B+2G Ram,不會很慢歐。
破圖...那就真的是顯示卡的支援性了。

不然買顯示卡就好,其他的等到接案子有賺錢,再說吧。
電腦升級就是這樣,預算夠,一次買足;預算不夠,重點升級。

3D Max不要擔心能不能跑得動,先學會用再說。
你會用了,熟練了,自然就會知道該加強硬體的哪一部份。

我是用Max做靜態產品Render,POLY幾乎都會超過20萬面,
但因為反射、GI等等,軟體內建的實在效果不彰,才改用外掛Brazil。
我也是礙於自己的預算啦,所以才硬改顯示卡。至少,不會擔心破圖的問題。
用起來慢,就怪我自己的CPU吧。

衷心的建議:
現在買一張好顯示卡(我推薦Quadro FX1700),CPU+主機板+記憶體,等你系統改用VISTA再更換。
二年後,顯示卡就不用擔心了,直接對應DirectX 10,45nm的CPU技術也成熟了,預算應該也會比較夠,不必急於一時。

不要迷戀我 2008-05-07 12:16 AM

核心不同
FX1500 是使用相當於 Geforce 7XXX 的晶片
FX1700 是使用相當於 Geforce 8XXX 的晶片
歷來 Nvidia 的每代晶片 速度上都有 50-200 % 的成長

記憶體只有記憶功能 沒有計算功能
記憶體傳輸速度快 不等於計算速度快 兩者不相干

記憶體快慢 對精緻光影場景的顯示速度 影響很小
只在 貼圖和背景不斷變化的動畫 以及粗糙的場景中 快速翻轉貼圖時 影響較大

在機械與建築的繪圖中 要將256MB的容量用完 其實有點難
一般展示動畫 是640*480 貼圖像素超過此兩倍 模型面數太多 都沒啥意義 浪費資源而已
靜態畫面使用貼圖會細緻些 但也沒必要細緻到很離譜
而且 一個建築場景 也用不了多少貼圖

AutoCAD 3DS MAX 有支援 DirectX 10 嗎 ??
個人抱持高度懷疑的態度 尤其 AutoCAD 更高度懷疑

DirectX 9/10 等 主要著力於光影 貼圖的即時變化
這我不太會形容 長年玩電玩的應該很清楚
個人目前尚未看過建築展示影片 有去搞這些花樣的
MAX 是否能在視圖中即時顯示這些 DirectX 9/10 的花樣 ?? 我目前的認知是 不行




建築機械展示動畫 與 影視動畫 與電玩 三者都是動畫 都是 Max 的範圍
但卻是不同的三回事 技術難度 著重方向 與所需配備 均差很多

網路上所看到的討論 幾乎都是 影視動畫 的技術與配備
MAX 從一開始 也是以影視動畫的方向開發

但很顯然 你是要走建築展示 而不是影視動畫 也不是電玩
而機械建築展示 要求的技術與配備 其實不高



結論

我感覺 你陷入了硬體的枝節末微
你所以為的技術難度與配備 其實遠超出你的實際所需

也就是說 其實你不需太去在意這些硬體技術方面的枝節末微
這些是晶片設計人員的事 與我們的作業無關

隨便去電腦賣場 組一台主流的中階配備 已經足夠你接案子用了


我猜....我猜的

你會陷入 一味的追求新版軟體 一味的想要不落人後 想說先換新版放著
結果十年後 還沒開始學習那些新版功能 卻一直換版本 換電腦的惡性循環中



先提供一些經驗

Max 有內建預設的算圖程式 與 Mental Ray 算圖程式
這兩者建議你直接略過 不用浪費時間 去找 Vray 來用
內建的品質不好
Mental Ray 則極端複雜與難學 難理解 擬真度亦不如 Vray

Vray 是目前最火的算圖程式 擬真度相當高 (不是最高 也不到真正照片的等級)
也不難學 速度又相當快 參考書籍又很齊全

至於工具書籍 建議

先買一本台灣出版的 你大略翻一下看得懂的 專給沒基礎 一步一腳印的教學書

再買

火星時代出版的 Max 白金手冊 共四本 或
北京科海電子出版社 Max 完全手冊 共五本

以上兩者選一個即可 內容都一樣

以及

人民郵電出版社的 Vray 完全手冊

不要迷戀我 2008-05-07 01:14 AM

直接算一次給你看好了

一面牆 就6個面 挖個洞16面 加個框加個玻璃 48 個面
圓柱 分36段 一根不過108面 欄竿一圈分六段 就18個面
一間一般房子的外觀 要超過6000個面 其實很難

除非...技術太差 不會整裡 無意義的面太多
除非...你畫101 結果真的每面玻璃都以模型來建構...還真有人是這麼硬幹的
除非...修改了幾百次 還不懂得去刪除記錄
除非...一面直立平平的牆 就分個100段....還真有人是這麼幹的

室內會比較複雜 但經驗上 要超過30000個面 很難
總不會說 你的影片中還有酷斯拉在搞破壞吧

再者 以 A4 300dpi列印 就 800 萬像素 24MB 而已
一個靜態場景 如果全部貼圖超過 48MB 那我的評語是 > 技術太差

也就是說 買現今最低階的電腦 都已經足夠讓你接案子 並不需去計較什麼 DDR2 DDR3 什麼的
當然 如果你堅持一定要使用最新版軟體 保有那些不會用又用不到的功能 那另當別論

squareneo 2008-05-07 02:07 AM

引用:
作者不要迷戀我
直接算一次給你看好了

一面牆 就6個面 挖個洞16面 加個框加個玻璃 48 個面
圓柱 分36段 一根不過108面 欄竿一圈分六段 就18個面
一間一般房子的外觀 要超過6000個面 其實很難

除非...技術太差 不會整裡 無意義的面太多
除非...你畫101 結果真的每面玻璃都以模型來建構...還真有人是這麼硬幹的
除非...修改了幾百次 還不懂得去刪除記錄
除非...一面直立平平的牆 就分個100段....還真有人是這麼幹的

室內會比較複雜 但經驗上 要超過30000個面 很難
總不會說 你的影片中還有酷斯拉在搞破壞吧

再者 以 A4 300dpi列印 就 800 萬像素 24MB 而已
一個靜態場景 如果全部貼圖超過 48MB 那我的評語是 > 技術太差

也就是說 買現今最低階的電腦 都已經足夠讓你接案子 並不需去計較什麼 DDR2 DDR3 什麼的
當然 如果你堅持一定要使用最新版軟體 保有那些不會用又用不到的功能 那另當別論


真是 獨到精闢的見解阿xd
解說的真詳細

說真的 就我這樣一路過來 巴頓2500 k8 3000+ op165 e2140一路換來XD
在建築領域的應用 差別只是跑圖的時間縮短了 一半 又一半
跑大圖 高反鋸齒 多反射 越來越不怕XD
顯示卡對於 3DS MAX用於製作建築透視 或是室內效果圖 與MAYA製作動畫來說
並不是非常重要 基本上 中階遊戲卡就可以跑得非常順了(128MB以上)

專業顯卡裡頭的一些功能 對於製作機械3D領域上 或許比較有幫助(這方面我不了解)
或是3D先驅  即時遊戲界或是虛擬導覽
在製作 LOW POLY即時3D人物 或是場景光影變化 陰影表現等等
這種支援 OPENGL 與DIRECTX 等等模式 專業顯卡才能比較派上用場

至於接案子 有非常多的偷吃步方式
從案子時間的長短 與預算 常常有各種變通的方式
除了動畫之外 我只能說 photoshop和基本美學好好學
會很實在喔

derekwang 2008-05-07 09:21 AM

前面幾位大大都已經說的相當清楚了,但就我個人做靜態產品Render的經驗來說,
由於MODEL並非在MAX內部完成,因此需要考慮到曲面順暢度、零件細節等,
轉檔自然需要高解析的POLY,這與室內設計取向不同。

室內設計的作法,若一片方塊玻璃超過六面,那還真是豬頭啊...

階段性升級的目的是預算考量。
但就一個初學者而言,樓主的CPU+主機板+Ram是夠用的。唯獨破圖。
硬體不支援的問題尚未解決,那就找AUTOCAD有支援的顯卡囉。

若要談各行各業對MAX應用的不同面向,我也是有一大串可以詳談,
但對於樓主本身並無太大助益。

我著眼在階段性升級,也考慮到微軟會在幾年內就放棄WINDOWS XP的考量,
所以直接建議買支援VISTA的DirectX 10 的Quadro FX 1700。

但我疑惑的是,樓主需要硬體配備的建議,前面幾位大大你們的建議為何?
請推薦型號吧。
對於室內設計的達人們,用哪種顯示卡,我也滿有興趣瞭解的。

另外也推薦樓主參考這個網頁,看看在世界各地的3D達人的作品:
有產品、有室內設計、有建築、也有生物類的:
http://www.3dk.org/m/artgallery.html


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