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-   -   台灣高鐵究竟出啥問題? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=714555)

Kuocc 2007-04-27 06:53 PM

引用:
作者皇極驚世
真是白癡
老早以前用屁屁想就知道了
既然已經有台鐵了,幹........嘛,還搞個高鐵?
台鐵都虧損了,多加個高鐵也只會讓二個鐵路單位,更難賺錢

以心態來說
而大家既然不趕時間,當然是搭票價便宜的台鐵,
何必為了快那麼一些時間,多花幾百元搭高鐵啊?
尤其是這種時機,錢都難賺了,能省則省。

早在高鐵之前,我就認為應該將現有的台鐵做個大更新
將2條雙向的鐵路,擴增為4條或是6條,
如此一來,不僅可以增加1倍以上的運輸量
某些路段也不需要為了讓自強號通過,而必須讓慢速車停著以便讓路
甚至還可以將其中二條鐵軌規劃為高速鐵路,或是直達鐵路
如此更新,成本小於高鐵,又可增加運量,
減少誤點機率,讓民眾更樂意搭乘,又可以提高收入
這不是更好?


真是幼稚思考,你的觀點很容易就會被推翻...你不趕時間不代表大家不趕時間,假設我有一個重要會議在新竹早上10點開,從高雄坐飛機無班次,坐火車太慢,除了包車之外現在至少有高鐵可以搭,所以你覺得你的上述"遠見"真能解決問題?

上述的情況就是高鐵的價值所在,因為事實上我公司上個月主辦一個會議有100客戶參與,這100人我包遊覽車坐又太累,計程車又危險,就是高鐵幫我了很大的忙...

再者,現在不是運輸量的情況,假設台鐵不花一分一毫就能增加6條鐵路,但實際上乘載率會提高嗎?此外兩條鐵路規劃成高速鐵路,那高速要多高速?比照現在高鐵的速度你的增加構想不但等於脫褲子放屁,且更才浪費人民的錢,不比照速度,那直達的意義比起轉乘只快了不到60min的話,這有意義嗎?況且很重要的載客率空車的情況會比現在的高鐵更慘,而且這樣的架構更新...你所謂的成本真的會小於高鐵!?高雄市車站建國路與九如路若真這樣擴建所需的成本會更可怕,我所學的不是交通,但是一些很簡單且淺顯的計算就能知道這樣的方法行不通的,有時候時間比錢更重要...

勘兵衛 2007-04-27 06:54 PM

引用:
作者bigcake
愛台灣的媒體不是說生意不錯,車車都座7、8成,現在不是也增加班次了

不要相信那麼外資的媒體,不過不得不說一下高雄站,車就直接進高雄站就好了

蓋什麼左營站,好像兩站都是三鐵共構的,想不懂在想什麼,錢太多喔


高鐵車站不是說蓋就蓋的
從無到有包括很多細節,如環評、買土地、居民抗爭、路線變更...等等

高鐵中的某個站(站名忘了)在買地之初就是因為地主知道高鐵要買土地,所以獅子大開口,當時的行政院長郝柏村知情後,就下令變更路線,不讓地主賺。

會有現在的左營站是因為當初高鐵要進駐台鐵高雄站,路線的的關係(好像是地下化),必須要徵收部分路上的土地,但是被土地被徵收的居民不滿高鐵開出的補償條件,所以高鐵站就遷出高雄市區了。

如果有人曾參加過高鐵設站時在當地的公聽會就知道,其中牽扯的利益是很可觀的.....

lompt 2007-04-27 07:17 PM

車站問題樓上說錯了
事實上就是廠商為了自己賺錢
這甘郝柏村屁事
不要亂栽贓 謝謝
問題是五大股東的地在哪
或是哪裡的土地低廉廣大好炒作
所以就定在哪裡
不然怎麼可能達到政府號稱的零出資
事實上機場捷運當初也是想這樣玩
可惜這個財團不夠X 政府不挺
因此~"~

皇極驚世 2007-04-27 07:21 PM

引用:
作者Kuocc
真是幼稚思考,你的觀點很容易就會被推翻...你不趕時間不代表大家不趕時間,假設我有一個重要會議在新竹早上10點開,從高雄坐飛機無班次,坐火車太慢,除了包車之外現在至少有高鐵可以搭,所以你覺得你的上述"遠見"真能解決問題?

上述的情況就是高鐵的價值所在,因為事實上我公司上個月主辦一個會議有100客戶參與,這100人我包遊覽車坐又太累,計程車又危險,就是高鐵幫我了很大的忙...

再者,現在不是運輸量的情況,假設台鐵不花一分一毫就能增加6條鐵路,但實際上乘載率會提高嗎?此外兩條鐵路規劃成高速鐵路,那高速要多高速?比照現在高鐵的速度你的增加構想不但等於脫褲子放屁,且更才浪費人民的錢,不比照速度,那直達的意義比起轉乘只快了不到60min的話,這有意義嗎?況且很重要的載客率空車的情況會比現在的高鐵更慘,而且這樣的架構更新...你所謂的成本真的會小於高鐵!?高雄市車...


唉....真要命
現在的人是怎麼了
三兩下就亂嗆人........
什麼我幼稚思考的

我先說吧
趕時間的畢竟是少數
真的很趕的話何不搭飛機?
還更快呢!

也別以你要趕時間的觀點來分析,
若是臨時會議的確是需要搭飛機或是高鐵
但你所謂的100人大型會議是臨時的嗎?
應該是早在10天以前或半個月以前就發通知了不是嗎?
假如都發通知了,還會高達100個人趕不上?
所以你的分析挺矛盾的,不要為了吐槽而讓自己出現矛盾,好嗎?

假設台鐵不花一毛錢擴增鐵路?..這怎可能啊!
之後你所做的分析也都充滿矛盾
不需分析了
光是100人趕時間這點,就說不通了 :mad:

lompt 2007-04-27 07:23 PM

引用:
作者Kuocc
真是幼稚思考,你的觀點很容易就會被推翻...你不趕時間不代表大家不趕時間,假設我有一個重要會議在新竹早上10點開,從高雄坐飛機無班次,坐火車太慢,除了包車之外現在至少有高鐵可以搭,所以你覺得你的上述"遠見"真能解決問題?

上述的情況就是高鐵的價值所在,因為事實上我公司上個月主辦一個會議有100客戶參與,這100人我包遊覽車坐又太累,計程車又危險,就是高鐵幫我了很大的忙...


你真以為這樣會合成本嗎
更何況100人願意花那麼多錢
連飛機都可以包了
另外高鐵新竹站到新竹市區還有40分鐘之車程
別再相信沒有根據的宣傳了
最後高鐵沒那麼神
除了3個車次
左營到台北都要破兩小時
飛機一樣的票價
比飛機慢
一樣得提早到
服務比飛機差
試問他競爭力在哪
除非他把機場都像水湳那樣搞死

lompt 2007-04-27 07:25 PM

好啦 我知道問題在哪了
因為不常漢光演習
因此國軍不常搭高鐵
以上

Kuocc 2007-04-27 07:42 PM

引用:
作者皇極驚世
唉....真要命
現在的人是怎麼了
三兩下就亂嗆人........
什麼我幼稚思考的

我先說吧
趕時間的畢竟是少數
真的很趕的話何不搭飛機?
還更快呢!

也別以你要趕時間的觀點來分析,
若是臨時會議的確是需要搭飛機或是高鐵
但你所謂的100人大型會議是臨時的嗎?
應該是早在10天以前或半個月以前就發通知了不是嗎?
假如都發通知了,還會高達100個人趕不上?
所以你的分析挺矛盾的,不要為了吐槽而讓自己出現矛盾,好嗎?

假設台鐵不花一毛錢擴增鐵路?..這怎可能啊!
之後你所做的分析也都充滿矛盾
不需分析了
光是100人趕時間這點,就說不通了 :mad:


這100人都是我公司的客戶,他們也有各自的行程必須處理,所以趕時間這一點用不著說不通,否則我不會在會議開始前在飯店電話追人,另外交通費一定是編列在公司預算,你會要客戶自己付交通錢來開會嗎?根據成本計算包大遊覽車最便宜,但是效率最差,因為車到人都累死了...

我的分析充滿矛盾請你指教,我說增建不用錢是要純討論鐵路載客量與需求,才不把建設混為一談,因為就你的架構來看所需的成本會遠高於高鐵吧..擴建到六條鐵路耶!!!另外趕時間的部份..你去看看國內班機時刻表,不是任何地點都可以靠飛機的...

我說你幼稚是我亂嗆不對,但是你劈頭就說高鐵白痴兼放屁的口氣比我大上可不少...我不是在幫高鐵廣告,但起碼在公事及交通上我因高鐵而受惠,也許建設很爛,但不也值的鼓勵嗎!?

nomad 2007-04-27 07:54 PM

最大的問題在於
80%的錢都是由政府以各種名義出的
但是大部份的錢都是原始5大股東(只出不到20%的錢)賺去的 :stupefy:

你去吃飯只先付了5分之1的錢
肉都被你吃光了,只剩湯和骨頭
這時不擺爛走人,難不成還要等著付剩下的5分之4嗎? :rolleyes:

lompt 2007-04-27 08:33 PM

引用:
作者Kuocc
這100人都是我公司的客戶,他們也有各自的行程必須處理,所以趕時間這一點用不著說不通,否則我不會在會議開始前在飯店電話追人,另外交通費一定是編列在公司預算,你會要客戶自己付交通錢來開會嗎?根據成本計算包大遊覽車最便宜,但是效率最差,因為車到人都累死了...


唬爛
高鐵哪個區間不能搭飛機
100人 航空公司肯否配合包機
去搞清楚再來吧
高鐵新竹站也不是在新竹市區裡面
還是得要接駁轉乘的
光接駁時間
就要40分鐘
包大遊覽車~"~
這根本是不同東西

Yode 2007-04-27 10:10 PM

問題...就是人民沒錢坐高鐵!

(承認吧...這是一針見血!)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:22 AM.

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