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好奇寶寶 2007-01-07 10:57 PM

對於樓主這篇文章小弟倒是深感好奇
因為早在2004年南韓高鐵通車後,小弟城經讀到一些文章有關南韓高鐵的問題
文章中有提到一些南韓高鐵的問題
抱歉,由於時間有點久,已經遺失這篇文章
因此後來有許多高鐵的介紹很少會拿南韓高鐵來比較
因為並沒有想像中的理想,生意似乎也沒有預料中的好
由於有關於南韓高鐵的資料小弟也看不懂韓文因此不堆論述樓主有關南韓高鐵的介紹
不過小弟對相信南韓不認輸的精神
因為當初拜讀的文章中提到之所以沒有想像中成功就是因為技術轉移後的一些問題
但以南韓的民族性想要複製高鐵在輸出應該有可能
至於台灣高鐵至少到目前為止都是屬於零星可以改善的問題
比起香港新機場剛落成時的混亂好很多了
而台灣到比要不要有製造高鐵技術?
小弟倒是覺得沒有必要
因為台灣人畢竟沒有南韓人充滿野心性的民族性
台灣應該要學習的是新加坡和香港而非南韓
想想看,世界上主要的高鐵製造商是哪幾家?
大家都心知肚明吧
依台灣人的短視近利
最多也只能發展代工
最後掛上去的還不是TGV等牌子,這還得要他們願不願意接受代工的零件
畢竟運輸業的技術已經是歐洲少數能主導世界的商用高科技技術
小弟認為台灣應該要學習的是新加坡而非南韓
他們也並未去製造火車
但藉由多年經營MRT的經驗來成立顧問公司
指導各國的都會鐵路系統
因此台灣目前要的並不是屬不清的口水
而是趕快將高鐵的缺失改善讓營運步上軌道
然後看有沒有機會學習新加坡成為一個高速鐵路營運的解決方案提供者
這種服務業的獲利絕對是高於製造業
畢竟製造高鐵還得承擔更多的安全性問題

netblue 2007-01-08 12:06 AM

台灣有很多重大建設的問題,
往往都被地方利益所牽制。

不是誰說了就能算了的,
就像台北捷運一開始營運,腦殘的媒體還不是一樣挑缺點,
現在又如何了?

或許應該說是台灣人自己的劣根性吧!

什麼新奇的事物都是三分鐘熱度......趕著搭、搶著買不能收藏的高鐵紀念票....遇熱就字不見了!.... :laugh:
沒有自我意識,只會跟著腦殘的媒體罵.......罵歸罵,還是去搭...... :D

或許我什麼都不是,但是我有我的選擇..... :cool:

或許有點離題,我是覺得這種題目,
沒啥意義啦!
只是引起口水戰................ :cry:

dolphus 2007-01-08 12:08 AM

樓上的都說台灣人短視近利了,哪可能成為高速鐵路營運的解決方案提供者。XD
也沒有哪個國家會像台灣這樣急就章的讓高鐵上路....

jacky.j 2007-01-08 12:16 AM

臺灣人就是這樣,明明一個東西都還沒完全成型,卻要急就章的拿出來給大家用,趕鴨子上架
意思就好像嬰兒在母體裡呆10個月成型確定才能出世,可是就是有些人硬要把剛未成型的嬰兒給拖出來
那這樣會有什麼好的結果嗎,用想的也知道吧??

好奇寶寶 2007-01-08 12:38 AM

引用:
樓上的都說台灣人短視近利了,哪可能成為高速鐵路營運的解決方案提供者。XD
也沒有哪個國家會像台灣這樣急就章的讓高鐵上路....

小弟是針對樓主文章中所提到的技術轉移部分
不如將硬體技術這部分省略而轉換成服務提供者
如果台灣真的要投入高鐵的硬體技術
這才是更短視近利
至於是否急就章?
這問題早已存在很多國家的"執政黨"
澳洲NSW州 cityrail 鐵路公司的千禧號還不是通車半年後還在吵
附帶一提,依照照前媒體的吵鬧方式
台高保證將來不可能成為服務的輸出者
完全看不到建議,只有批評
適當的批評是良性的
但是淪為非理性的炒作高鐵營運過程中的小缺失
只是浪費時間(只是針對媒體報導)

jjhuang.tw 2007-01-08 12:45 AM

忍不住要為學工程的人說幾句:

其實在文化人的眼裡,重大工程都是沒有文化的,..而且是嚴重破壞文化的.
以紐約倒下的雙子星大樓而言,在他興建完成後的十多年一直是被紐約人咒罵的.
直到倒下才被人懷念.

重大工程有很大的預測成分, 預測未來的需求有多大.
以一個社區開發可能要預測未來十年的需求.
以高鐵這樣的大型工程甚是要預測未來25年的需求.
而25年間, 會經歷幾波蕭條,跟景氣,最好的興建時間反而是經濟蕭條的時段.
紐約有幾棟著名的摩天大樓都是經濟蕭條期間興建的.有一張著名的照片可以為證:

經濟蕭條時期,工人好找,土地取便宜,可以讓整個工程價格低一些.
以台北的捷運而言,興建完成之後馬上就有需求浮現,反而是規劃慢了一點.
如果能在前一個波段的不景氣時間興建,才是真正最廉價的時機.施工的交通困擾也能少一些
工程是預測20年的需求,預測不準其實也很常見.如淡海新市鎮規劃超過20年.到現在需求還沒浮現.現在說興建高鐵的時機對不對,太早了.

城市規劃,一定是先取得土地,規劃馬路,鋪設水管,電力,再興建房屋,再有人進駐,才會有文化.
現在就用文化觀點評論,太快了一點...新建重大工程用文化人的角度觀察,通通都是不順眼的,

韓國的營建業能輸出,台灣的不行,這是整體行業法規的問題.現在要改,我覺的也遲了.
在大陸,工程的興建規劃,很歡迎國外的公司,甚至是保護國外的公司,
所以大陸的營建業拼命吸收經驗,在台灣是排斥外國公司的,保護本國公司的
我想當初的原因,是工程有很大的經費,想給本國人自己賺,不給國外人賺.
所以不開放國外的公司,但長久之後,失去競爭力,台灣只好繼續保護本國營建公司下去.
過幾年,中國大陸的營建技術能輸出,台灣的不能,我覺得也在意料中.
台灣營建業的開放,早在30年前就該開放了,現在都遲了.

關於高鐵有兩家系統承包.我可以舉個例:
比如說:你掌管公司的電腦系統,
你可以通通發包給一家公司,也可以將系統拆成兩部份發包給兩家公司.
發包給一家:有好處,系統穩定,系統解決方案完整,幾乎不用怎麼出力.
發包給兩家:也有好處,當你有疑問時,可以讓兩家公司來公司開會,你能從中間學到一些技術.

我想韓國發包給一家,跟台灣發包給兩家,台灣的營建技術我覺得能學的比較多.
我覺得當初的想法就是能夠吸收多一些技術,.

總之我覺得高鐵若能在7年之內達到當初規劃的人次,這項工程在規劃之初.已經算是預測神準了.我就要給規劃的工程師拍拍手了.

文化等級的評論,再等20年看看吧,
鐵路發明100年了也才有文化可言.

netblue 2007-01-08 12:45 AM

引用:
作者dolphus
樓上的都說台灣人短視近利了,哪可能成為高速鐵路營運的解決方案提供者。XD
也沒有哪個國家會像台灣這樣急就章的讓高鐵上路....



這位大大言重了... :agree:

不好意思我常潛水,只是最近老是看到這種文章,
不吐不快........

不要把自己說成"台灣人短視近利"...... :shy:
每個人都應該要有自己思考的能力,不要老是被腦殘的媒體牽著鼻子走.....以前的我也是如此..... :stupefy:

每個人如果看新聞多去思考、判斷一下,我想台灣只會變得更好.... :think:
至於做或不做,那是個人意願、自由了!

就像下面這些新聞:

黃牛網路搶錢 高鐵紀念票喊到6666元 ---聯合新聞網

紀念票遇熱變黑 收藏民眾惋惜 ----TVBS

腦殘的媒體只是慫恿大家去搶購,卻沒有人去想想後果,
現在又回過頭去罵賣票的人......也打了一冷槍給買了票的人......

現在Y拍上還是一堆賣家在賣高鐵紀念票....那你還要去買嗎?
或是你一開始就沒有想買高鐵紀念票的念頭...卻被媒體騙了....

yider 2007-01-08 01:08 AM

地方利益…

從高速公路、東西向快速道路還有高鐵都可以明顯的看出來
以高鐵來說,全程沒多少公里,就設了那麼多站,尤其是台北和板橋,近到跟本沒必要這樣設站

jjhuang.tw 2007-01-08 01:10 AM

台灣跟南韓的座位比較,都是網上找的,我都沒坐過.
一排4個座位,跟一排5個座位,沒想像中這麼難堪~
南韓:



台灣:


titanic 2007-01-08 01:18 AM

沒辦法...當年本來要買歐規車種 :p
搞到最後卻變成日規,當然一堆設計跟新幹線沒兩樣 :jolin:
人家南韓KTX還堅持92%自製,我們的台灣高鐵公司呢?
這種趕鴨子上架的後果倒楣是全體中華民國的國民~


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