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cmwang 2006-08-07 07:11 AM

其實現在MB上的ATX12V專門給CPU吃讓測量時方便不少,鵝前幾天不負責任的測量(直接量ATX12V的電流)....

AM2的SP3000+2*T牌DDRII667 1GB,進OS idle時約0.7-0.8A,跑程式時(CPU loading 100%)約2.0-2.1A:p....

S754的SP2500(E6製程)+1*K牌DDR400 1GB,進OS idle時約0.6-0.7A,跑程式時(CPU loading 100%)約1.7-1.8A:p....

S478的Celeron 2.4GHz,進OS idle時約1.5-1.6A,跑程式時(CPU loading 100%)約4-5A:eek: ....

鵝終於瞭解舊的P4/Celeron為啥會被K了---吃電比人家兇(還沒包括memory controller喔:think: ),跑起來又未必比別人快,真是要雞蛋沒有,雞屎倒是不少:p:p....

芝風 2006-08-07 08:21 AM

喔喔,又學到新東西,感謝!

gundamramon 2006-08-07 09:09 AM

感覺上AMD的TDP就是指CPU的最大耗電量
而Intel的TDP只寫出來給散熱器用的 只要散熱器的處理能力比CPU的大就可以使用 並不是Intel CPU的實際功耗

是這樣嗎?

ExtremeTech 2006-08-07 01:08 PM

引用:
作者gundamramon
感覺上AMD的TDP就是指CPU的最大耗電量
而Intel的TDP只寫出來給散熱器用的 只要散熱器的處理能力比CPU的大就可以使用 並不是Intel CPU的實際功耗

是這樣嗎?

http://www.xbitlabs.com/articles/cp...fficient_8.html

這是X-bit的測試

Intel之前TDP標少

現在控肉又反過來標高

不知道在玩啥把戲?

timas 2006-08-08 04:00 PM

引用:
作者copernicus
...
Intel的最大功耗永遠比TDP大
...

Intel P4 的CPU比AMD耗電 這是無庸置疑的
但是看圖說故事的結論 還是需要再驗證

我去找了S&M的軟體跟電流勾表來驗證了一下:
測量12V往CPU Vcore Regulator的電流,
P4 630 8.2A(約98W)
PD 820 9.4A(約112W)
真正CPU的耗電量 還需要考量Regulator的效率
轉換效率需要高到85% CPU功耗才約略相當於INTEL的TDP
但是這效率部分 需要有專業的人來驗證

測試時 我用了S&M, SP2004, UD後發現
S&M對 P4的CPU 是最操的(電流最高)
PD820(無超頻) IDLE 3.45A, SP2004 8.4A, S&M 9.4A
但是到了E6300, SP2004(而且是Stress CPU)才是最操的

JR0726 2006-08-09 12:25 AM

AMD請用Thermal Now來做CPU POWER consumption
INTEL請用Max Power做CPU POWER consumption
至於這兩套軟體的取得,要找相關的RD才會有,畢竟這跟NDA有關係。
timas兄講的很有道理,用勾表去勾ATX12V來做的測試並不精確,這會牽扯到VRD的效率問題。
TDP的值是一個參考的值,他只能確保同一顆型號的CPU的耗電量不會超過這個值,畢竟每一顆市售的CPU還是會有一點差的,體質也是有好有壞。
通常RD都會用Thermal Kit來測量、驗證Heatsink的設計,所以用市售的CPU只是double confirm。

copernicus 2006-08-09 12:31 PM

引用:
作者timas
Intel P4 的CPU比AMD耗電 這是無庸置疑的
但是看圖說故事的結論 還是需要再驗證

我去找了S&M的軟體跟電流勾表來驗證了一下:
測量12V往CPU Vcore Regulator的電流,
P4 630 8.2A(約98W)
PD 820 9.4A(約112W)
真正CPU的耗電量 還需要考量Regulator的效率
轉換效率需要高到85% CPU功耗才約略相當於INTEL的TDP
但是這效率部分 需要有專業的人來驗證

測試時 我用了S&M, SP2004, UD後發現
S&M對 P4的CPU 是最操的(電流最高)
PD820(無超頻) IDLE 3.45A, SP2004 8.4A, S&M 9.4A
但是到了E6300, SP2004(而且是Stress CPU)才是最操的


引用:
作者JR0726
AMD請用Thermal Now來做CPU POWER consumption
INTEL請用Max Power做CPU POWER consumption
至於這兩套軟體的取得,要找相關的RD才會有,畢竟這跟NDA有關係。
timas兄講的很有道理,用勾表去勾ATX12V來做的測試並不精確,這會牽扯到VRD的效率問題。
TDP的值是一個參考的值,他只能確保同一顆型號的CPU的耗電量不會超過這個值,畢竟每一顆市售的CPU還是會有一點差的,體質也是有好有壞。
通常RD都會用Thermal Kit來測量、驗證Heatsink的設計,所以用市售的CPU只是double confirm。


小弟想跟大大們請教幾件事(如果問題很蠢還請大大見諒)
大大的說明意思是說: 實際功耗 / 轉換效率 = 測量功耗 嗎
那可以請教一下像AMD的 TDP定義, TDP= Vid_Vdd x Idd Max 式中
的V和I是於何種情形下, 如何測量出來的呢?

還有另一個問題就是TDP需要考慮到轉換效率嗎?
小弟以為說他是一個實際的Thermal designation 參考標準,
所以他考慮到的必須是實際上所產生的功率(Power)
因為散熱器所要帶走的是也是實際的功率
(以timas大大的測試為例, P4 630就是有89W所產生的熱量需要被帶走)

另一個問題想特別請教JR0726大大
就是以小弟看到的資料而言, Intel 在Netburst架構所定義的TDP,
其實可能會小於CPU在very high loading時所產生的功耗
實際上是這樣的嗎?

timas 2006-08-09 02:18 PM

引用:
作者copernicus
小弟想跟大大們請教幾件事(如果問題很蠢還請大大見諒)
大大的說明意思是說: 實際功耗 / 轉換效率 = 測量功耗 嗎
那可以請教一下像AMD的 TDP定義, TDP= Vid_Vdd x Idd Max 式中
的V和I是於何種情形下, 如何測量出來的呢?

還有另一個問題就是TDP需要考慮到轉換效率嗎?
小弟以為說他是一個實際的Thermal designation 參考標準,
所以他考慮到的必須是實際上所產生的功率(Power)
因為散熱器所要帶走的是也是實際的功率
(以timas大大的測試為例, P4 630就是有89W所產生的熱量需要被帶走)

另一個問題想特別請教JR0726大大
就是以小弟看到的資料而言, Intel 在Netburst架構所定義的TDP,
其實可能會小於CPU在very high loading時所產生的功耗
實際上是這樣的嗎?


TDP是散熱設計要求的最小標的 跟CPU功耗有關 跟電壓轉換效率無關的

會講到效率 是因為X-bit Lab提到測量電流的方式 所能量測到的是
量測功率=CPU Power + VRD自耗=VRD有效輸出+ VRD自耗, 也就是你說的 實際功耗 / 轉換效率
所以才會要考量到VRD效率
以我測到的+12V電流為例:
P4 630 8.2A(約98W)
PD 820 9.4A(約112W)
以上正確來說 是"VRD有效輸出+ VRD自耗" 不是VRD有效輸出
所以假設效率為75%
那VRD有效輸出(CPU功耗)應該為
P4 630 約73.5W
PD 820 約84W

所以我才說:"Intel的最大功耗永遠比TDP大" 看圖說故事的結論 還是需要再驗證
我也很好奇 為什麼X-bit Lab測出來的功率會這麼大 而我測出來卻低不少

iamdavidga 2006-08-09 02:37 PM

感覺這篇整個很有深入繼續討論的空間 :like:

JR0726 2006-08-10 12:53 AM

引用:
作者copernicus
小弟想跟大大們請教幾件事(如果問題很蠢還請大大見諒)
大大的說明意思是說: 實際功耗 / 轉換效率 = 測量功耗 嗎
那可以請教一下像AMD的 TDP定義, TDP= Vid_Vdd x Idd Max 式中
的V和I是於何種情形下, 如何測量出來的呢?

使用Thermal Now的程式,然後當CPU Loading達到最大的時候,去量測CPU電壓(Vid_Vdd)及CPU電流(Idd_Max)。
引用:
作者copernicus
還有另一個問題就是TDP需要考慮到轉換效率嗎?

要的,這樣才能反映出CPU實際的消耗功率。
引用:
作者copernicus
另一個問題想特別請教JR0726大大
就是以小弟看到的資料而言, Intel 在Netburst架構所定義的TDP,
其實可能會小於CPU在very high loading時所產生的功耗
實際上是這樣的嗎?

其實是不會的,實際的測量也是如此,CPU消耗功率+VRD消耗功率=勾表量測的功率(量測ATX12V的電壓及電流),所以其實有額外的功率消耗在VRD上面,這也就是為什麼CPU周邊的MOSFET會很燙很熱的原因,也就是好的板子會朝多相式來設計電源,可以增加這些功率元件的壽命。


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