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ITOLEE 2005-09-27 07:52 PM

引用:
作者leewayne
兄台的文章,
敝人一共看了兩篇,
且每一篇都反覆的看,
閣下的思緒真的很有條理,分析的也頗深入,
在 PCDVD 裡,算是很客觀的,
這一點讓在下佩服不已!


過獎...
(我覺得如過上面那偏PO在78區...當我是瘋子的人會比較多)

其實你也做得到
這就是"欣賞對方的教義"
不過不下點功夫...是辦不到的...
畢竟那是敵方的教義...是自己極為痛恨...極為不認同的東西...
但是一枝草一點露...

我有多痛恨韓國大家很難想像...
我撕過韓星的照片....
砸過三星的像機(當然是故障品)
刮過現代汽車和KIA的車
也戒掉韓國海苔和快煮麵

其實我會作這些思考動機相當簡單...
我信邪教...常常聽到另一派在說"他們的好要學習...不要搞義和團"...
反韓族當然在面子上贏不了....

只是激情過後...突然想到
"學他們...那要從何學起...??"
當然以當時我的知識...找不到答案
而另一派...也被我問倒了....
常常對反韓族說這句話的人...自己都不知道該怎麼執行

從那時起...我習慣在筆戰前先摸清對方的精神和己方的精神...
看看他們講的有沒有道理...
那也是邪教趨於弱勢讓我有這種深入分析的習慣...

======

說到這...
其實另一砲Roch常常再講台灣人民族性多差...
這也很直得深入去探討...
而且我覺得...他講的很有道理
只是一般網眾不是覺得他講的言過其實...要不然就是笑笑就過去了
而知道他在說什麼的...有時候也不方便"幫他"作"註解"
(如果我要幫他作註解...可能又是一篇長度千字以上的文章)

而教改強調的"創意"...
以及阿扁的"唱衰台灣"..."愛台灣"..."信任台灣"
都被大家所扭曲了
前者...大家被競爭搞的沒時間思考問題...
當父母的...也沒有創意思考的習慣(教育環境和大環境所致)...
而後者是大家對政治的痛恨...而直接在這3句話上蓋印章...
思考??...不必了...就是這樣...
(其實這也是瘋政治的表現...只是大家對痛恨政治很瘋狂...)

想法多但是淺...這對大環境是種傷害...
大家直接的揣測...扭曲了很多真相
我希望有更多的人...能欣賞自己不喜歡的東西...

======

至於韓國海苔和快煮麵...那背後又有一段故事了
那些美食我在十幾年前就吃過...而且為之著迷...韓劇也一樣

有興趣就PM吧

ITOLEE 2005-09-27 08:10 PM

其實這串有一個很值得講的議題...只是被我離題了...

就是
"推名牌...貶低價品"

個人認為...現在已經好很多了...
我剛要買FP71E的時候...這種現象相當嚴重
而我算是第前幾個發難的...
(不過當時只因為缺乏奇美LCD的討論...只看到大家在喊爛...所以故意放槍...)
而我知道...以前有很多網兄都是高價品的追求者...
覺得來這邊就是要多認識高價品...
所以反對在這討論平價螢幕...

不過有段時間記得有一個E開頭的...叫大家買DELL17吋
理由是價錢和奇美差不多...但是顏色比奇美的準...而且功能多
(不過他在PCDVD比在PTT收斂多了...在PTT講話太嗆被公幹過)
只是...當時那隻螢幕很難在店家買的到...
所以也希望以後有類似情形...推薦的人可以跟大家講一下哪邊有在賣...
要不然看的到吃不到...(當然這現象現在也好多了)

=======

"別被新新手跟業代盲目視聽"
這句話該不會在說...
這邊有人不懂裝懂吧....??
我想知道一下

Roch 2005-09-28 01:16 AM

引用:
作者ITOLEE
過獎...
(我覺得如過上面那偏PO在78區...當我是瘋子的人會比較多)

其實你也做得到
這就是"欣賞對方的教義"
不過不下點功夫...是辦不到的...
畢竟那是敵方的教義...是自己極為痛恨...極為不認同的東西...
但是一枝草一點露...

我有多痛恨韓國大家很難想像...
我撕過韓星的照片....
砸過三星的像機(當然是故障品)
刮過現代汽車和KIA的車
也戒掉韓國海苔和快煮麵

其實我會作這些思考動機相當簡單...
我信邪教...常常聽到另一派在說"他們的好要學習...不要搞義和團"...
反韓族當然在面子上贏不了....

只是激情過後...突然想到
"學他們...那要從何學起...??"
當然以當時我的知識...找不到答案
而另一派...也被我問倒了....
常常對反韓族說這句話的人...自己都不知道該怎麼執行

從那時起...我習慣在筆戰前先摸清對方的精神和己方的精神...
看看他們...


突然看到我的名字嚇一跳...:ase

韓國人的民族性很多人很討厭,

在運動比賽中常常可以看的到,在商業競爭上也可以看的到

或許有時手段骯髒,但沒有人想他們是為了"國家",而不是為了個人

有人說反韓或推崇愛用國貨的人是義和團,那大概韓國4千多萬人每個人都是義和團成員,

韓國全國四大財團佔據市場80%以上,到處都是三星,LG,起亞,現代,

不論大小,從牙膏,信用卡,IT電器,汽車,造船甚至到國防武器都看的到,卻很少人說韓國鎖國?

常常想說韓國人都不讓外國人賺他們的錢,我們為何要買韓貨看韓劇讓他們賺錢?

當然韓國有值得學習的地方,例如政府政策的執行力,這是為何近年韓國影視,網路遊戲發達

的原因,在台灣,政府如果說要發展影視產業或網路遊戲通常都會變成一時的口號或選舉支

票~

這也證明"自私"是台灣民族性特徵之一,

個人主義是導致台灣中小企業盛行的原因之一,因為大家都想當老闆而不願屈就當人家的員工

在日本,韓國就不同,因為他們公司員工通常都願意為自己公司奮鬥一輩子,

這就是日韓為何容易養成巨型企業的原因,這就是"民族性"

最近在吵的台灣面板廠合併問題就是個例子,

大家都知道台灣五家面板廠如果合併成2家,

競爭力會提升力量不會被分散,更有籌碼和韓國競爭

但現在大家都各懷鬼胎,各自都有盤算,台灣人比較會為自己想而不會為團體或國家著想

台灣一直想盡辦法和中國畫清界線,但很不幸的,"中國人是一團散沙"卻應驗在台灣人身上

反倒是中國自己因為刻意提倡民族主義而使中國人民團結在一起,中國反日浪潮可見一般

雖然說很多人反對民族主義,但不得不承認有時民族主義是會使國家壯大,

二次大戰的德國,日本是個例子,而現在亞洲的中國,日本,韓國都是民族性強的國家

日本可以為了抵擋韓劇入侵,兩家日本最大的電視台甚至可以禁播韓劇,台灣可以嗎?

這就是我常說的"民族性"~

另外談到"愛用國貨",當然愛用"台灣品牌"大於愛用"台灣製造"

因為品牌才能代表國家,也才是台灣未來秉棄代工的低毛利要走的路

或許是教育,或許也是民族性養成台灣人不願冒險,短視近利的代工文化

施振榮及李琨耀或許是特例,這也是我非常敬佩他們的原因

所以我的原則是我會推已經在國際上有一席之地的台灣品牌廠商如acer

或有機會成為國際性大品牌的廠商如BenQ,ASUS

回到本阪主題的LCD,台灣做的面板,台灣做的LCD螢幕或電視並不差

其實愛用國貨也不為過吧?畢竟在LCD韓國是台灣最大的競爭對手

ITOLEE 2005-09-28 01:51 AM

R大...想不到你自己進來了
原來你的想法是這樣...
跟我的解讀有一點不一樣...

"民族主義"是邪教的信仰中心之一...
喜歡撐民族主義為"民豬主義"的人基本上跟我們是對立的
(不是我愛搞對立...而是完全丟棄且恥笑民族主義的人太偏激了)

不過我對你的"自私"和"怕死"的解讀是
"不肯冒險"....

對的理念老闆不滿...就設法推翻他...但是在台灣大家只敢說不敢作...
牽涉到利益糾葛的問題...台灣人習慣保住自己性命...
所以造成嘴砲很多...做的很少...
因為大家怕!!...所以卻步
但是放不下...所以講的很大聲
然後包袱和苦衷一堆...

不過關於面板業的合併...
其實沒有你想的簡單...
呆帳這麼多...貸款這麼分散...而且軍心如此萎靡(股東)
一旦魯莽合併...所產生的新問題不是現在的體制和環境可以解決消化的

木已成舟...但是大家希望它有所改變

當初韓國整併企業是因為金融風暴...
每家財團都爆了(沒錯...內臟和筋肉都散落一地隨人撿了)...在"捏著LP"的情形下...合併的
台灣的情形不一樣...
(當然有人預期而且希望面板業會產生小型的金融風暴...藉此徹底改變體質)

當然也感謝你在此對你的理念作出全套的說明...
不過我想...這個話題就此打住吧...
畢竟這不是78區

sunnywalker 2005-09-28 02:02 AM

引用:
作者leewayne
兄台的文章,
敝人一共看了兩篇,
且每一篇都反覆的看,
閣下的思緒真的很有條理,分析的也頗深入,
在 PCDVD 裡,算是很客觀的,
這一點讓在下佩服不已!


引用:
作者ITOLEE
過獎......



是我嗎? 還是ITOLEE?:ase

anyway.......

bluesoul 2005-09-28 03:02 AM

三年多以前本版就是充滿給我EIZO其餘免談的論調,我也
深受感召狠很的捧了近三萬元(含DVI線一條800元)買
了L565...

說實在的我並不後悔...因為就主觀的來說我覺得畫質還比
3年多以後的中低階LCD產品來的好.前兩個月,就因為三年
之癢購入了Dell FP2001...中間曲折過程我就不詳述了,最
後以認賠約1000元的方式退貨給原廠...依然回來用L565.

在此強調本篇不是勸敗文只是要告訴大家日貨韓貨國貨皆
有其定位,上班族經濟能力較強者買好一點東西對得起自己
眼睛,學生或經濟能力較差者就買超值貨也是用得很開心...

另,愛國是好事,但不要動則得就,不然就適得其,反造成他人
的不便...

adelies 2005-09-28 09:07 AM

覺得憤慨的話,捲起袖子好好唸書好好做研究好好充實自己,或者咬緊牙根努力幫產業提升,其他就不用提太多了。

joaoko 2005-09-30 04:05 AM

買不買韓國貨跟愛不愛國完全是兩回事 = =!!

bluejazz 2005-09-30 04:30 AM

台灣就快沉淪了...鼓吹一下愛用國貨沒啥不好...
日本人..韓國人..本身都頗愛用國貨的...可能是民族性使然...
台灣人崇洋賣媚外...愛用舶來品..積習已久..要他相信國貨品質..恐怕需要多鼓勵..
事實上..
今天..要用到世界各地生產的東西..大概都不是難事..
而 以價格論...韓貨品質與MIT相當...卻貴許多...逼近日貨...
那麼...以經驗論...自然買日貨...
要求價格漂亮..就挑MIT.....理由很簡單...
韓國是台灣最大的競爭對手...已經到你死我活的地步...
所以...能夠不用韓貨...盡量不買....韓國..日本人做得到...台灣人不能嗎??...:)

阿得 2005-09-30 09:52 AM

引用:
作者sunnywalker
背景~
最近在此區爬文,關於LCD螢幕的選購方面.....
常常讀到網友們關於"愛用國貨"的表述.....

個人有些淺見如下:

1.每個人對"愛國"."國貨"的表達與認定方式不同;不能以購買的產品來區分,另外"國貨"的定義如何拿捏?是指"品牌"or"完全台灣製造"?

2.以消費者的角度來看,C/P值高.(即使價格高,只要你認為值得)...才是消費主觀意識

3.以廠商的角度而言,誰不想吃下全球市場?想吃下全球市場就要有實力.....那就培養實力吧!否則只在國內市場吃香,在外面沒有競爭力,遲早要被淘汰!

4.別忘了台灣的產品也正在世界各地與它國競爭,如果產品好到讓外國人流口水,自然有市場.....

5.以韓國為例,如果他們的東西好,自家人愛用國貨...很正常阿
民族性如何?這裡就不探討了 :)

以上簡略看法;也歡迎大家理性發表看法.....

~~~~~~~~~~...


基本上我覺得一個產品是不是MIT並不是多麼重要

因為生產者本身要考慮其成本結構,自然是往便宜的地方發展

但是最終品牌就很重要了,因為品牌是最能產生最終利潤及附加利潤的地方

小弟稍微接觸過一些OEM產業(其實台灣大部分都是)

所知道的代工業者真的是賺血汗錢,而利潤還往往沒有品牌業者多

然而對建立品牌形象或是生產工廠何者需投入的成本較多,則是很難定論

只是方向、市場跟經營者心態的不同而已

所以我認為若想支持國產,並非一定要MIT,能選購國產品牌就是對國產最好的支持

相對的,買一台三星的NB但是卻是台灣代工,這樣也能算是支持國產嗎?


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