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-   -   公共工程為何一定要用招標? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=527866)

Zoar 2005-08-22 06:47 PM

沒辦法啦~~
每個標案後面都隱藏著多少的利益
人家早就算好要怎麼分了啦
不然就是給你綁規格標...
看到標案規格就只有搖頭的份..
唉...想到我們的納稅的錢...

Sonar 2005-08-22 07:51 PM

招標是控制價格及品質的一個平衡點不過有人的地方就有是非。
1.假設一個標案5億最後以3.5億結標,但第一包往往是賺過手錢以2億轉包出去,不過第二包後面還一定
會有其它轉包畢竟金額太大無論黑的白的都會想分一杯羹。
無論是用人情壓力、暴力、恐嚇、威脅利誘等

2.再來就是"放共"要求動用特別預算追加金額方式獲取更大利益等等,如果不從真是"放共"就是倒閉不做
反正再換個人頭重新申請執照東山再起一樣在業界橫行。

3.不然就是招標期間來開標的廠商已從管道知道底價了,也和同業或其它廠商串通得標後再轉包給他們
等等就是圍標。

4.黑道在開標期間已控制其它廠商只有黑道旗下公司可以順利得標,就是綁標其它開標者價格一定
不漂亮不過這也常見在地方民代使用這種方法魚肉全民,電影說地方官就是父母官意思就是要人孝敬。

5.在來很多會發生敝端的都是在公家機關,承辨人權力濤天工地監工主任也一樣。
如果他們提到什麼最新手機很好用啦或什麼筆記型電腦很棒啦,一般包商就知道要怎麼做了。

6.沒辨法這就是中國社會的傳統就是中國社會的黑暗處,還有更多無力打字也無心打字。
身處洪流之中只是一顆微不足道的小沙粒,無法以小沙粒搏大洪流啦!!!

EAC212 2005-08-22 08:29 PM

招標..
立意良好..尋找"報價最合理"的廠商..
但是可以黑箱的手段太多...
結果變成貪污的手段之一...

urtony 2005-08-22 09:44 PM

光一條田中-北斗的抖中路,限速可達70,一條四線縣道非省道可以到70ㄝ∼

喵的咧,開過去幾乎從頭抖到尾,開70要開瘋狂城�**禸�

沒有一個月安安靜靜不開挖,沒有一段路平平整整不凹凸

可恨阿,我竟然納稅去圖利黑心廠商,悲哀

不管怎麼標,沒有健全的監督機制跟道德良知,都是無用的

kiyoharu 2005-08-22 10:26 PM

招標是給小工程承包商一個希望...

只是一個希望....

1094789 2005-08-22 11:14 PM

基本上,不論採用任何採購法,在台灣都能造成重大弊案...民族性

在台一般採用「三家以上合格廠商投標,最低價得標,獨家專利品不得投標」,這也是
最容易產生弊案、工程品質最差的採購法。

例:材料商從建築師、技師開始綁,但是只有你一家,怎麼辦?自己的產品盡量搞出特殊
規格,有良心的找關係企業搞其他兩家假資料,沒良心的直接搞空殼公司假資料,
關係更好的就連工程公司、營造商一掛,於是怎麼投都是自己最低價得標,怎麼送審
都只有自己能過,至於送審通過後,要交真貨,還是假貨...又是另一門學問...

更甚者直接以絕對不敷成本的最低價搶標,然後再以假貨、次級品,配合假資料蒙混,
或是工程公司直接下殺材料商,材料商又以假貨、次級品蒙混,搞搞關係驗收時又是輕鬆
過關。或是得標價太爛,工程公司也只能用很爛的價錢請很差的水電商,買很爛的材料,
水電商做了兩天就跑,驗收又不過,工程公司直接跑路,下游廠商只能拿著芭樂票傻眼,
聽過更離譜的還有工程公司拿了得標頭款就消失了,原來是空殼公司...

在國外算是能得到最佳工程品質的評審標,在台也是困難重重,寫黑函、抗議綁標的什麼
都來,評審委員本身操守也頗有爭議...

在台灣,你的產品再好,也不見得有人會用,但只要您關係夠好,對既得利益者而言利潤
豐富,就一定會被採用...

我們公司跟原廠解釋台灣採購法時,原廠也是無奈的搖搖頭...

apollo_749 2005-08-22 11:37 PM

這個主題讓我想到電影"世界末日"中,火箭發射前,色狼說的一段話...

"哈利,這裡有四百萬磅燃料,一枚核彈和一個龐大複雜的鑽頭,由出價最低的承包商製造,真是讓人放心,對吧?"

:D :D :D

SUNDEATH KID 2005-08-22 11:45 PM

招標這個程序是必須的
因為最優秀最有資格最便宜的廠商永遠不只一家
只是以往招標過程太黑暗了
各廠商搓圓仔湯的惡習
導致政府購買的產品或發包的工程
都高於民間數倍

後來公共工程採購法通過
搓圓仔湯的弊端好了點
綁標的也比較難綁了一點
但是還是無法根除
不過
以我們這一行來看
比起10年前的公共工程已經好很多了

我覺得法令是好的
但是執行力不夠
例如採購法有規定「差額保證金」、「履約保證金」等等的補償措施
加上工程逾期的罰則
都相當嚴格
可是工程驗收的時候
就免不了人情壓力了

P.S.還有政府為許多工程訂的規範、規格,往往都是天下文章一大抄,那個工程的施工規範套到這個工程,廠商提出異議想改規範,政府方面的承辦人又嫌麻煩,所以造成很多公共工程品質粗糙或浪費.............

國道四號 2005-08-23 12:11 AM

引用:
作者Sonar
招標是控制價格及品質的一個平衡點不過有人的地方就有是非。
1.假設一個標案5億最後以3.5億結標,但第一包往往是賺過手錢以2億轉包出去,不過第二包後面還一定
會有其它轉包畢竟金額太大無論黑的白的都會想分一杯羹。
無論是用人情壓力、暴力、恐嚇、威脅利誘等

2.再來就是"放共"要求動用特別預算追加金額方式獲取更大利益等等,如果不從真是"放共"就是倒閉不做
反正再換個人頭重新申請執照東山再起一樣在業界橫行。

3.不然就是招標期間來開標的廠商已從管道知道底價了,也和同業或其它廠商串通得標後再轉包給他們
等等就是圍標。

4.黑道在開標期間已控制其它廠商只有黑道旗下公司可以順利得標,就是綁標其它開標者價格一定
不漂亮不過這也常見在地方民代使用這種方法魚肉全民,電影說地方官就是父母官意思就是要人孝敬
5.在來很多會發生敝端的都是在公家機關,承辨人權力...


推這句....

好奇寶寶 2005-08-23 12:16 AM

引用:
作者1094789
基本上,不論採用任何採購法,在台灣都能造成重大弊案...民族性

在台一般採用「三家以上合格廠商投標,最低價得標,獨家專利品不得投標」,這也是
最容易產生弊案、工程品質最差的採購法。

例:材料商從建築師、技師開始綁,但是只有你一家,怎麼辦?自己的產品盡量搞出特殊
規格,有良心的找關係企業搞其他兩家假資料,沒良心的直接搞空殼公司假資料,
關係更好的就連工程公司、營造商一掛,於是怎麼投都是自己最低價得標,怎麼送審
都只有自己能過,至於送審通過後,要交真貨,還是假貨...又是另一門學問...

更甚者直接以絕對不敷成本的最低價搶標,然後再以假貨、次級品,配合假資料蒙混,
或是工程公司直接下殺材料商,材料商又以假貨、次級品蒙混,搞搞關係驗收時又是輕鬆
過關。或是得標價太爛,工程公司也只能用很爛的價錢請很差的水電商,買很爛的材料,...

推一下
很多立益良好的東西在台灣都可以被"發揚光大"


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