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-   -   [討論] APE數位音樂和音樂光碟燒錄的疑慮 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=432888)

argentala 2005-01-08 02:35 AM

小弟很好奇若CD上數位內容完全一樣的話,為什麼燒出來的cd一定比原版CD難聽?
原版母片也一定有jitter,可是一定比燒出來的jitter得好聽(是因為燒出來的jitter變大變多嗎)?

用cdrom或cdp直接讀取直接播放所可能產生的數位錯誤
一定比EAC這類重複比對c1/c2的多不是嗎?會是"因為錯誤而好聽"嗎?
那為什麼在轉燒錄cd過程中所有可能發生的"錯誤"都會使燒錄出來的cd"音場"、"延伸"變差?

硬碟運作遠比cd-rom快,正確性也高出許多,最後控制輸出準度的clock一樣的情況下
造成會不一樣的地方到底在哪裡?

在電腦上唯一牽涉到類比的只有pci插槽上電源供應差、雜訊多的音效卡上的的DAC..
跟卡上的layout線路、用料等...
不過不管是讀cd或是wav或是ape轉出來的數位訊號都是同樣到這來......

會是數位內容"糾錯"的process只在 硬碟的"存跟取" 的過程中有作用,
至於其他(即時運算、未經過硬碟的資料流)等過程就不管了嗎?

以上不是質問,只是小弟的好奇想探討的問題,小弟也只想探討理論原因
無法實證(沒有能聽的出來的器材、包括耳朵)。

Stone_X 2005-01-08 03:48 AM

CD-R メディア別、再生波形集
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

燒錄片子的差異,日文有網兄看得懂嗎………@_@

oScARSr 2005-01-08 04:00 AM

這個問題...

來看看這個吧,我覺得很有道理。
http://www.andaudio.com/phpbb2/view...t=15761&start=0


直接用CD播放,jitter應該比用EAC轉進去還要來得多。

argentala 2005-01-08 06:03 AM

PLL CLOCK在這是指重生(再生)訊號時所抓取的同步時脈訊號....
看一下原CD的PLL CLOCK圖 跟cdr的圖(色彩反相、重疊比對)如下

較短的是cd,較長的是cdr,PLL長度(時間軸)的左右偏移就是引起jitter的主因....

意思就是說,cdr燒出來的pit/Land都沒有原版CD的"短急"(或"準確")的樣子,
造成pit/Land過長或過短導致時脈產生器觸發躍動時間點稍慢(或稍快),造成最後波形成形誤差?
(以上純為小弟半懂的日文釋意,一定有錯請務必指正! :stupefy: )

舊討論串shade大: 談jitter

翻舊文章 Dearhoney : Jitter Correction怎樣燒出與原cd同樣的音質 copy audio cd

所以燒CD還是要用水藍片盡量慢速燒? 熱升溫現象造成邊緣位移部分
可是Yamaha Audio Master 測試 中是4x最好的樣子...(文末尚有第2.3續頁)

結論…燒的cd jitter一定比原版大!姆,受教了... :think:
(太久沒爬dearhoney都忘光了 :laugh: )

那. 播放wav跟ape跟cd直接讀取→數位訊號.....後來應該都有reclock過... :confused:

AMD-Ti 2005-01-08 07:55 AM

近來這裡真是增長許多見聞,推:agree:

alexfan 2005-01-08 08:41 AM

個人覺得四年唸完學校好像也沒教到相關的資訊
也許比較好一點的學校像台清交開的課比較多
他們會比較可能有學過這類的東西
我們頂多知道ADPCM是什麼... :ase
看看以後修DSP或是去上班以後會不會學到這些
不然jitter時基誤差這個名詞聽過是聽過...
不過說穿了,要講出一個所以然來
好像又講不出什麼

對於燒錄跟網路下載Ape的感覺
我是覺得既然是抓的沒花錢的
也不用去強求什麼
真的要品質的話花錢去唱片行買不就好了??
燒錄只是讓我開車的時候
可以聽我自己想聽的歌比較爽罷了
反正我聽歌只是為了讓我去KTV變得比較會唱而已...哈哈

kouyoumin 2005-01-08 08:53 AM

引用:
作者Stone_X
時間是不會等讀出正確的數位資料才會流去
「讀取一次成功正確動作」 與 「糾錯100次才成功讀取,正確動作」
儘管輸出終究正確,聲音播放時基上會不會就有因些差異了,尤其是對低電平...

CD唱機之類的即時播放應該不會允許這種情形發生
發現錯誤時要用其他方法處理 (因為沒有時間重讀)
不是即時播放的話, 要重讀幾次都沒差 (只要最後是正確的)

Stone_X 2005-01-08 09:20 AM

引用:
作者kouyoumin
CD唱機之類的即時播放應該不會允許這種情形發生
發現錯誤時要用其他方法處理 (因為沒有時間重讀)
不是即時播放的話, 要重讀幾次都沒差 (只要最後是正確的)


這裡指的是電腦的光碟機

kouyoumin 2005-01-08 01:08 PM

光碟機抓音軌適用最後一句

Shade 2005-01-08 05:28 PM

補充一點,抓成 data 之後,原本光碟片的 Jitter 就和後續的播放無關了。
存成 .wav 或者 .flac, .ape 之後,硬碟上儲存的只有「音訊資料」,也就是記錄音樂波形,每一個取樣點的數值資料。而原本讀取光碟的時脈資訊,是不會一併儲存到硬碟上的。(這種說法也很怪,要怎麼存 :p )
當播放這些聲音檔案的時候,是先存到 buffer 裡,然後用音效卡上的震盪器產生的時鐘來送出這些資料,以及後續的 DAC 等電路運作。所以原本光碟片的 Jitter 已經和這些檔案的播放無關。
當然,前提是抓音軌存檔的時候,「音訊資料」的部分有正確無誤的擷取出來,Jitter 不能大到影響音訊資料 0101 的正確判讀。
然而音訊資料的部分要抓取正確,前面已經提過不是一件非常困難的事情。所以只考慮到音訊資料的正確與否的話,問題會簡單非常多 :)


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