PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   [討論]時空觀念之我論 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=379698)

flowofsoul 2004-09-04 12:38 PM

樓上的仁兄還滿不錯的,想必平常讀很多科普讀物。

回樓主,時空架構如果用討論的而沒有任何理論(有公式的那種...)、任何實驗,充其量不過是哲學問題。

但是哲學的發展深受物理學的影響,以前科學仍未昌明時,中世紀哲學家最常爭辯的問題是『一根針上有幾個天使在跳舞。』

這種問題用現在的眼光來看大概多數人都會覺得很可笑,這種問題用辯的哪能證明?(更不要說天使究竟存在與否了)

不是小弟要凸槽您,只是想跟您說,這問題看書會比較快。

訂閱科學人是個不錯的主意,小弟覺得牛頓這幾年來有在退步,相對論講了好幾年還在講相對論,比較不像科學人一樣主題很多也很有趣。

不過要注意,目前被公認為最能解釋時空架構的超弦理論也只是理論而已。(事實上超弦是萬物理論)

理論物理跟實驗物理是分開來的。相對論也是粒子加速器發明後才有機會用實驗證明相對論所預測的各種情形。(那兩顆核彈不要算)

而超弦理論,就目前來說,幾乎沒辦法進行任何實驗以茲證明。因為超弦理論說時空有十維。

試圖證明時空架構的還有很多理論,不是只有超弦,但是超弦可以解釋大部份物理學、電學、天文學.....上的現象。

不過每一種理論都尚未發展完備,要發展一套完備的理論需要有實驗數據證明,如有誤差再由理論物理學家修改其理論。

總之您這問題,目前以嚴謹科學的眼光來看,無解!

題外話:相對論其實一般人都用的到,衛星導航的技術就有引用到相對論的理論。

flowofsoul 2004-09-04 12:52 PM

引用:
作者swiss ymir
總之,如果能更進一步控制空間量子那麼人類將掀起一波新的革命,不管多硬的東西都能在瞬間切開、在空間中自由飛行擺脫重力、任意組合物質的原子.....等
而時間量子或許不能幫我們回到過去,但是減慢一區域的時間或許是可行,那我們就能活著飛到織女星(這算不算另類的突破光速 ),量子電腦也許將會成為家家必備的東西。



活著飛到織女星是絕對可以的,相對論告訴我們速度越快,時間越慢,
只有有本事造出一台速度極其接近光速的太空梭,以人類不至於被加速度壓死的速率緩慢加速至近光速,扣除加減速時間,中間不用花您一分鐘。(但地球上已經過幾百萬年了....)

但是造出近光速的太空梭技術難度搞不好比利用蟲洞空間跳躍來的低。

量子電腦不可能家家必備,這不僅是技術難度,也是個人隱私權。
有量子電腦,就沒有所謂安全的密碼了,就算使用幾百萬位元加密,對量子電腦來說,幾秒鐘內破解都是輕而易舉。
政府單位不可能讓民間擁有這玩意。

再說量子電腦極度脆弱,一個光原子都可以讓它失效,所以量子電腦只能建在非常深的地下,上面還要有一個大水塘以保護量子電腦不被高能宇宙射線破壞。

swiss ymir 2004-09-04 03:58 PM

引用:
作者flowofsoul
活著飛到織女星是絕對可以的,相對論告訴我們速度越快,時間越慢,
只有有本事造出一台速度極其接近光速的太空梭,以人類不至於被加速度壓死的速率緩慢加速至近光速,扣除加減速時間,中間不用花您一分鐘。(但地球上已經過幾百萬年了....)

但是造出近光速的太空梭技術難度搞不好比利用蟲洞空間跳躍來的低。

量子電腦不可能家家必備,這不僅是技術難度,也是個人隱私權。
有量子電腦,就沒有所謂安全的密碼了,就算使用幾百萬位元加密,對量子電腦來說,幾秒鐘內破解都是輕而易舉。
政府單位不可能讓民間擁有這玩意。

再說量子電腦極度脆弱,一個光原子都可以讓它失效,所以量子電腦只能建在非常深的地下,上面還要有一個大水塘以保護量子電腦不被高能宇宙射線破壞。




100年前的人可以講出一萬個理由認為超音速飛行不可能
真空管時代的人也想不到有天有攜帶型的電腦
但不可能終究都成為可能

當人可以控制時空的那天來臨,現在難如登天的事也許都成家常便飯

現在說這些都是無謂的
所要做的只有抱持無限的希望,接受無限的可能。

flowofsoul 2004-09-05 03:58 AM

引用:
作者swiss ymir
100年前的人可以講出一萬個理由認為超音速飛行不可能
真空管時代的人也想不到有天有攜帶型的電腦
但不可能終究都成為可能

當人可以控制時空的那天來臨,現在難如登天的事也許都成家常便飯

現在說這些都是無謂的
所要做的只有抱持無限的希望,接受無限的可能。



當然,除非發展出一種無法破解的加密法,不然只要能破解的,在量子電腦的手上都很快就能破解掉。

技術難度終究能解決,道德顧慮才是阻礙進步的阻力,但道德顧慮也可以防止人類被自己的科學毀滅。

九郎 2004-09-05 04:08 AM

其實樓主的問題就是古希臘時畢達哥拉斯學派的哲學家兼數學家Zeno(一般譯為齊諾或是芝諾)的"飛矢不動"詭論
其錯誤在於對時間"t"的局限
也就是缺乏對於微積分中"極限"的概念

Zeno詭論(Zeno's Paradoxes)都是關於運動的,即(1)阿基里斯和烏龜賽跑;(2)兩分法悖論;(3)飛矢不動;(4)運動場問題等

其原文已失傳,以上為亞里斯多德著作中的引述
(九郎的興趣剛好就是古希臘哲學,歹勢 :shy: )

NNEW 2004-09-06 03:09 AM

在數學上,無限多個點加在一起,長度未必是0
詳細內容,請看實變(測度論)

廣義相對論有本書不錯,書名是"引力論",正中書局出版
這本書如果有一些數學背景(differential form,Riemann geometry)
會比較好上手.狹相的書,請讀物理的板友推薦一下吧

弦論 : Polchinski 的兩卷本 String theory 可能不錯,
不過末學沒看過,也不知道需要什麼預備知識....還是請
專攻這方面的板友介紹一下

Lucica 2004-09-06 03:23 PM

點不只長度為零,寬度也是零,
現實中沒有有形的物體,可以單獨以點線面的形式存在。

點線面本來就是人類發明來處理數學問題的抽象概念,
是個「只存在於理性定義中」的東西。
怎麼會拿這來否定時空的存在?

而且,不管是前面從點延伸到面、或後面把時間切開的論述,
都沒搞懂數學上「連續」和「不連續」之間的關係。

時空的問題,包含了科學與哲學,
前人討論過的、想過的見識,何止樓主這粗淺的三言兩語,
真有興趣的話,好好去研究一番,再來發表高見吧。
這樣幾句話就要下結論,
會在那些真正的先進(我不是)面前貽笑大方的...

Adsmt 2004-09-06 07:36 PM

  時間空間不是連續且可無限分割的。
  空間的長度不會小於蒲郎克長度,因為只要小於這個長度,就會縮為黑洞。因此蒲郎克長度是空間所能分割的最小單位,而光經過蒲郎克長度所需的時間稱為蒲郎克時間。
  牛頓認為時間和空間是獨立而不相干的,但愛因斯坦的狹義相對論推翻了牛頓的理論,時間空間共成一個時空結構,密不可分且互相影響。
  狹義相對論暗示了宇宙間沒有東西可以超過光速,但本身卻存在著一個矛盾,那就是重力,很明顯地,遙遠星球的重力可以立即影響遠處另一顆星球,這和沒有東西可以超過光速是矛盾的。於是十一年後愛因斯坦發表了廣義相對論,廣義相對論和量子理論是現代物理的基礎,廣義相對論探討了重力和時空之間的影響,愛因斯坦說時空本身會因重力而彎曲(如凹陷),使得任何東西會對一個重力源有向其靠近的驅勢(就像一顆球會像低窪處滾去一樣)。而重力愈大所造成的彎曲愈大,等大到了一個極限,就會變成黑洞,在黑洞之內,廣義相對論也會失效,在這裡也沒有所謂時間空間。
  從相對論得知,在火車上的人時間會比地面上的人過得慢;在平地上的人時間會比高山上的人過得慢。這雖然只有幾奈秒的差距,但經由精確的原子鐘已經可以證實相對論的效應。
  目前對於宇宙四大力,強核、弱核、電磁力,科學家已經能用理論掌握,唯獨重力還一知半解。
  科學家正極力追求最終極的理論來解釋我們的時空,一般認為目前流行的五種弦論及十一維超重力論,只是M理論(終極理論)不同面的一個表現。
  而弦只是p維膜的一個特例,p=1 就是弦,p=2 就是面膜,在十一維超重力理論中,便是可能存在著十維或十一維的膜,而其中六或七維都會捲成非常小,以致我們並不會去注意。
  膜世界是目前相當熱門的理論,它可以解釋一些目前無還不明白的現象,例如宇宙中的暗物質。因為科學家所觀測到的宇宙中的重力影響,遠比所觀測得到的物質總合還大,因此宇宙必定存在著某些物質是我們所未知的,而且佔了大多數。
  在膜理論中,我們的宇宙在一片膜上,而這些暗物質存在於另一片膜。而重力影響則會擴散到膜之外(其它的力,包括光都不會跑出自己的膜),因此我們才會觀測不到這些屬於其它膜的暗物質,卻可以感受得到它們的重力。
  最後還有經由永恆混沌爆脹理論所預測的時空起點,時空在無止盡的量子漲落中產生;重力的全象性,黑洞的事象視界面積可以度量黑洞內在態的數目,這意味著我們的世界也許是二維的,而我們所感知的三維世界其實只是幻覺,一種有趣的幻覺;還有量子理論的多重性;平行宇宙......等。
  如果在講下去我想大概沒人想看了,有關時間空間的探討,即使不講到任何艱深的物理公式也可以寫上數十萬字,我倒是很意外在這裡也會有人探討這個問題。 :laugh:

Destiny1976 2004-09-06 08:24 PM

引用:
作者Lucica
點不只長度為零,寬度也是零,
現實中沒有有形的物體,可以單獨以點線面的形式存在。

點線面本來就是人類發明來處理數學問題的抽象概念,
是個「只存在於理性定義中」的東西。
怎麼會拿這來否定時空的存在?

而且,不管是前面從點延伸到面、或後面把時間切開的論述,
都沒搞懂數學上「連續」和「不連續」之間的關係。

時空的問題,包含了科學與哲學,
前人討論過的、想過的見識,何止樓主這粗淺的三言兩語,
真有興趣的話,好好去研究一番,再來發表高見吧。
這樣幾句話就要下結論,
會在那些真正的先進(我不是)面前貽笑大方的...

這裡是78區,不是專業的科學/哲學討論區
所以我這知識粗淺的人,才敢在這裡跟大家哈啦這樣的問題
即使在此真有任何的先進(?) 笑我是多麼無知
但是在被笑過後若能有所收獲,這也事件好事呀
至少我肯定前面有幾位大大已給了我相當豐富的資訊

hache 2004-09-06 11:02 PM

有關 芝諾弔詭的文章 可參考

時間的全新定義?
http://www.sciam.com.tw/news/newssh...DocNo=271&CL=14



有量子電腦就有量子密碼 請參考

碼書
http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010131762


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:54 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。