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shadowman 2003-12-19 09:26 PM

引用:
Originally posted by sibaken
1.全部設在sRGB,除了D-SUB按了一下autosetup.這不代表DVI不能調整到跟D-SUB一樣,別緊張DVI的王國沒有毀滅.

2.試過兩種機型,一次是雙螢幕,一次是分別接兩種訊號,都得到一樣的結果.

3.我比你還好奇這樣的結果.

4.我用D-SUB跟DVI看圖竟然無法看出何者優劣,非常很歡迎大家提供我反證的測試圖.
http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS1...S_sample-j.html

5.好的LCD在顏色方面固然還是不足跟CRT媲美,但也總有70分了,至於CRT能不能比LCD多看到一點點細節,答案是可以,但請注意是多一點點,所以除非你是在衛星照片上找飛彈基地.......^^;


你根本不懂類比轉數位的取樣原理,想得到精確Pixel該有的RGB 8 bit值只有DVI才辦的到,D-sub得到的永遠不可能精確。
我不想花太多時間做無意義的『感覺』辯論。你所看到的是你眼睛喜歡看到的,而非顯示卡真正想讓你看到的。

sibaken 2003-12-19 09:50 PM

引用:
Originally posted by shadowman
你根本不懂類比轉數位的取樣原理,想得到精確Pixel該有的RGB 8 bit值只有DVI才辦的到,D-sub得到的永遠不可能精確。
我不想花太多時間做無意義的『感覺』辯論。你所看到的是你眼睛喜歡看到的,而非顯示卡真正想讓你看到的。


那不就是了嗎,我也只在乎我眼睛看的到的東西. ^^;
忘了講我也不喜歡『辯論』,更歡迎你提出任何方法讓我看到更多以前看不到的東西,甚至是抓出我螢幕的缺點,我都很高興.
至於同一螢幕接DVI跟D-SUB在sRGB模式下顏色會有不同的表現,我試了兩種機型,的確是D-SUB顏色比較飽和與濃郁,也請你了解這並不代表DVI輸給了D-SUB.如果你發現有其他機種有不一樣的結果,更歡迎你講出來,有機會我會去試試.

shadowman 2003-12-19 10:06 PM

引用:
Originally posted by sibaken
那不就是了嗎,我也只在乎我眼睛看的到的東西. ^^;
忘了講我也不喜歡『辯論』,更歡迎你提出任何方法讓我看到更多以前看不到的東西,甚至是抓出我螢幕的缺點,我都很高興.
至於同一螢幕接DVI跟D-SUB在sRGB模式下顏色會有不同的表現,我試了兩種機型,的確是D-SUB顏色比較飽和與濃郁,也請你了解這並不代表DVI輸給了D-SUB.如果你發現有其他機種有不一樣的結果,更歡迎你講出來,有機會我會去試試.


去研究一下0-0.7V、0-255、 phase gitter、D-sub pixel輸出波形、位準校正之後。再研究一下Pixel clock 頻率高時會比頻率低時發生什麼事情,你自然會覺得D-sub沒啥優點

sibaken 2003-12-20 11:34 AM

引用:
Originally posted by shadowman
去研究一下0-0.7V、0-255、 phase gitter、D-sub pixel輸出波形、位準校正之後。再研究一下Pixel clock 頻率高時會比頻率低時發生什麼事情,你自然會覺得D-sub沒啥優點


1 那種東西我不想了解,我只關心我的螢幕最終能不能秀出我要的結果,OK? ^^;
2 我沒有講過D-SUB比DVI好,DVI的王國還健在,OK?
3 前面已經有人講過顏色飽和不等同於好螢幕,正常狀況下只要你高興你可以任意調整兩台螢幕的飽和度,讓其中的一台顏色比較飽和濃郁.但是我也相信好螢幕的顏色可以飽和的很漂亮,OK?
4 在雙螢幕下秀圖時我看不出DVI有什麼地方好過D-SUB,我也講過可能是測試圖不好,這個結果我也不是很滿意,如果你能提供任何圖片而不是一堆理論,讓我看出DVI的優勢,我會很感謝你.一張圖勝過千言萬語,OK?
5 可以的話請回回前頭我提過一兩個的問題,就當我是個小白也無妨,否則我也要停止無意義的辯論了,OK? ^^;

shadowman 2003-12-20 01:48 PM

引用:
Originally posted by sibaken
1 那種東西我不想了解,我只關心我的螢幕最終能不能秀出我要的結果,OK? ^^;
2 我沒有講過D-SUB比DVI好,DVI的王國還健在,OK?
3 前面已經有人講過顏色飽和不等同於好螢幕,正常狀況下只要你高興你可以任意調整兩台螢幕的飽和度,讓其中的一台顏色比較飽和濃郁.但是我也相信好螢幕的顏色可以飽和的很漂亮,OK?
4 在雙螢幕下秀圖時我看不出DVI有什麼地方好過D-SUB,我也講過可能是測試圖不好,這個結果我也不是很滿意,如果你能提供任何圖片而不是一堆理論,讓我看出DVI的優勢,我會很感謝你.一張圖勝過千言萬語,OK?
5 可以的話請回回前頭我提過一兩個的問題,就當我是個小白也無妨,否則我也要停止無意義的辯論了,OK? ^^;


1.2.4請拿高倍率放大鏡來看,相信你會看的到平常注意不到的細節。特別是打整個螢幕,1:1垂直黑白相間的線最明顯。相信你可以觀察到DVI的優點-無失真。
3.我只在乎『正確』兩字,D-sub過飽和及未飽和是調不回來的。打簡單的比喻是D-D-Sub輸出X*0.7/255的電壓,再讓你的螢幕解回,你覺得這種類比得到的值會不會正確?還是DVI直接給你X的值哪種比較好?(此處暫時忽略我之前提出類比的一堆失真問題)
5.我的職業是投影機電子工程師,目前正在克服20M D-sub線失真的問題。我可以斬釘截鐵的保證DVI絕對比較好(同一台機器而言),D-sub能不用就不用。

sibaken 2003-12-22 06:59 PM

引用:
Originally posted by shadowman
1.2.4請拿高倍率放大鏡來看,相信你會看的到平常注意不到的細節。特別是打整個螢幕,1:1垂直黑白相間的線最明顯。相信你可以觀察到DVI的優點-無失真。
3.我只在乎『正確』兩字,D-sub過飽和及未飽和是調不回來的。打簡單的比喻是D-D-Sub輸出X*0.7/255的電壓,再讓你的螢幕解回,你覺得這種類比得到的值會不會正確?還是DVI直接給你X的值哪種比較好?(此處暫時忽略我之前提出類比的一堆失真問題)
5.我的職業是投影機電子工程師,目前正在克服20M D-sub線失真的問題。我可以斬釘截鐵的保證DVI絕對比較好(同一台機器而言),D-sub能不用就不用。


謝謝你的資訊,有機會我會試試看,畢竟高倍率放大鏡我還不知道去那搞.
另外一點供你參考,當你在宣傳DVI的好處同時,如果最後的結果是要用高倍率放大鏡才能看得出差異時,你覺得你的說服力有多少?
平常我都會向同事建議買給小孩子的LCD儘量選擇有DVI接頭的,在文字清晰度方面,我可以很有把握的用兩台螢幕示範給他們看(當然品牌不同有作弊的嫌疑),他們也都能接受,有些人甚至在藍天白雲的畫面時就感覺到了.但是在秀圖方面,我真的講不出所以然,實際上也有人反駁過我.這是我無聊到會做前面那些測試的原因之一.DVI顯示卡一張要二千多,有DVI接頭的螢幕也要貴個二千多,你要別人口袋多掏五千元來買東西總要有些理由吧?
至於那些失真過飽和不飽和這些東西,老實講走出PCDVD這個論壇,很可能在一般消費者眼中很可能都還不是最重要的問題,除非你能做到讓他明顯感受到二者的不同.

shadowman 2003-12-22 08:02 PM

引用:
Originally posted by sibaken
謝謝你的資訊,有機會我會試試看,畢竟高倍率放大鏡我還不知道去那搞.
另外一點供你參考,當你在宣傳DVI的好處同時,如果最後的結果是要用高倍率放大鏡才能看得出差異時,你覺得你的說服力有多少?
平常我都會向同事建議買給小孩子的LCD儘量選擇有DVI接頭的,在文字清晰度方面,我可以很有把握的用兩台螢幕示範給他們看(當然品牌不同有作弊的嫌疑),他們也都能接受,有些人甚至在藍天白雲的畫面時就感覺到了.但是在秀圖方面,我真的講不出所以然,實際上也有人反駁過我.這是我無聊到會做前面那些測試的原因之一.DVI顯示卡一張要二千多,有DVI接頭的螢幕也要貴個二千多,你要別人口袋多掏五千元來買東西總要有些理由吧?
至於那些失真過飽和不飽和這些東西,老實講走出PCDVD這個論壇,很可能在一般消費者眼中很可能都還不是最重要的問題,除非你能做到讓他明顯感受到二者的不同.


我不想講太多,至少PA是這樣測LCD的。你不想懂是你的事,但錯的事我一定要講。更何況何時PCDVD是給一般大眾看的?難道講對的事都不行嗎?
假設今天螢幕輸入是以0.7V為校正基礎,但很抱歉,顯示卡輸出最高只有0.65V,這時會發生什麼事?又或者輸入是以0.65V為校正基礎,但顯示卡輸出到0.7V,這是又會發生什麼事? 自己想想吧!

PS:DVI卡便宜的不到一千,螢幕貴個一兩千,有到五千塊的價差?

shadowman 2003-12-22 08:11 PM

補充一點,當投影機打20吋的畫面,我也看不出失真;但一旦放大到100吋,一堆雜訊都跑出來了,但DVI就是沒有。我個人是不相信D-sub在100吋的畫面可以做到和DVI一樣的效果。
PCDVD是追求真理的地方,不是和稀泥,一句『我看不出來』就可以混過去、打口水戰的地方。

adelies 2003-12-22 08:42 PM

引用:
Originally posted by shadowman
...PCDVD是追求真理的地方,不是和稀泥,一句『我看不出來』就可以混過去、打口水戰的地方。



shadowman 大您好,不知道能否詢問您一個問題?

是這樣的,小弟之前在關於 D-sub 與 DVI 的「討論串」中正好有找到一個資料,但因為自己沒接觸太多這方面的資訊,所以想詢問一下文中提到的 Silicon Image 利用 DVI 改善 CRT 的方式:Delivering the DVI Digital Interface to the CRT Monitor (pdf 檔),依照您的想法,這樣做是否真的會有明顯的差距?還是說這樣的差距還是要在高解析度或大畫面時才會比較明顯呢?

先謝謝囉~ :shy:

sibaken 2003-12-22 10:48 PM

引用:
Originally posted by shadowman
我不想講太多,至少PA是這樣測LCD的。你不想懂是你的事,但錯的事我一定要講。更何況何時PCDVD是給一般大眾看的?難道講對的事都不行嗎?
假設今天螢幕輸入是以0.7V為校正基礎,但很抱歉,顯示卡輸出最高只有0.65V,這時會發生什麼事?又或者輸入是以0.65V為校正基礎,但顯示卡輸出到0.7V,這是又會發生什麼事? 自己想想吧!

PS:DVI卡便宜的不到一千,螢幕貴個一兩千,有到五千塊的價差?


1 再一次強調,這個標題中好像沒有人講DVI不好,又錯在哪裡?
2 怎麼測我也不想管,我只是告訴你要別人掏出五千元去看一個要用放大鏡才能看到的效果,說服力真的很薄弱.
3 像2這樣的事情我的工作常常遇到,一個案子圖表理論數字一堆都能證明你比別人好,可是做到最後客戶卻看不出為何要用你的產品,因為他看不出有何差別.有時候多多走出去聽聽一般消費者在想什麼奇怪的事是件很有趣的事.
4 DVI卡便宜的不到一千我只在網路上看過,上次抄了型號託人去光華買,結果聽說被老闆"嘲笑",既然都鼓勵別人用DVI,一定要這麼省嗎.至於螢幕看廠牌機型吧,真的找不到價差2000的例子嗎,不用我舉吧?
5 如果不差五千元就不必費那麼大力氣去說服對方了不是嗎?
6 我不是售貨員,之所以會沒事向人"推銷"貴上四五千元的東西純粹只是練練口才,因為我發現好像一個人在公司的"錢途"跟你的口才有很大的關係,我只是把同事當長官,把螢幕當成我自己.


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