PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   系統組件 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Socket 462最終章?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=208631)

checa92 2003-05-13 09:52 PM

引用:
Originally posted by ICEFTP

但是在製程與產能方面,這是遠不及Intel...
可是在英特爾意圖操控市場的低劣手段,反過來也成了AMD存在的原因


嗯嗯....製程與產能方面....can't agree you any more....
在怎麼猛拿不出東西賣也是白搭....

至於AMD存在的原因....呵呵....
Anti-Trust & sencond source....
低劣手段....很多人買帳的....您說是嗎....

blair 2003-05-13 09:57 PM

可AMD也不能總是在夾縫中生存...
總是讓人有未完成品的感覺...
AMD760的高價也終究讓主機板廠將南僑換成Via686B,
又為了考慮和Thirdparty的合作關係所以不敢大刺刺的直接進軍晶片組市場(產能也不夠...)

當年Intel也是因為沒有人願意支持Pentium才藉此機會踏入晶片組市場的,
當年殘存下來的三大龍頭至今依然不長進啊...
說三大龍頭經驗不如Intel...不如說是當年眼光短淺造成的結果吧...

要比年資,Intel可是相當年輕的,所以高階晶片組還需要Serverworks支持,不是嗎?(雖然現在已是亦敵亦友的關係...)

kkcity59 2003-05-13 10:14 PM

引用:
Originally posted by blair
晶片組這東西,
Intel還是壓倒性的強勢啊...
AMD到底有什麼問題? :confused:
Intel下有自己的品牌,上有Serverworks...
AMD的Thirdparty卻都是...恕我直言,沒什麼實力的咖...
到底是怎麼回事... :think:


事實上..晶片組也許有好壞之分,但是這不是p4跟k7優劣勢的主因
而我也不認為k7的晶片組真的很差勁,好吧..也許via的pci效率低了些
但是比Intel昂貴的i850跟超級昂貴的i860是半斤八兩吧
k7的劣勢在於p4幾次在核心效能與時脈的提升戰中沒有趕得上
目前最快的x86處理器無疑是Pentium4,這點amd很不想承認
所以他不停在model number上灌水,讓我覺得他是在死撐
Intel的H.T也是一個讓人比較有興趣用較高價格購買處理器的賣點
所以高價的處理器amd的銷售量遠遠不如Intel

另外一個原因是sysmark的測試成績,他是很重要的benchmark
一般pc廠出貨都以他作為效率平台高低的依據,amd為了省500萬美金
結果說搞出的sysmark2002測試項目明顯偏袒Intel的處理器
至少amd跟他的擁護者是這樣認為的..事實上我覺得不如把sysmark丟掉
跑跑3dmark還有比較賞心悅目的畫面哩

附帶一題,serverworks已經準備推出搭配Opteron的晶片組
supermicro也準備推出主機板,這兩家Intel長期盟友目前也有點靠中間站了

ICEFTP 2003-05-13 10:15 PM

引用:
Originally posted by blair
可AMD也不能總是在夾縫中生存...
總是讓人有未完成品的感覺...
AMD760的高價也終究讓主機板廠將南僑換成Via686B,
又為了考慮和Thirdparty的合作關係所以不敢大刺刺的直接進軍晶片組市場(產能也不夠...)

當年Intel也是因為沒有人願意支持Pentium才藉此機會踏入晶片組市場的,
當年殘存下來的三大龍頭至今依然不長進啊...
說三大龍頭經驗不如Intel...不如說是當年眼光短淺造成的結果吧...

要比年資,Intel可是相當年輕的,所以高階晶片組還需要Serverworks支持,不是嗎?(雖然現在已是亦敵亦友的關係...)


我問你啦
就Pentium系列

CPU是誰做的? Intel
平台規格誰定的? Intel

他能一舉擊倒那時的國內晶片組幾家
就是因為他晶片組與CPU的完美搭配(430系列時代)

口碑做出來,CPU是他做的,規格是他訂的,授權是他給的
還要規避他所掌握的一堆專利權,也不知道他暗摃多少技術秘辛

就效能、相容性,怎麼贏的過英特爾?
就產品時程,外面的廠家也贏不過英特爾自家的
就產品成本,加了一個授權付費怎麼贏?

說表面話是英特爾本身技術很強沒錯,
說明白的是英特爾「挾CPU技術及市場分額」以操控整個競爭優勢

kkcity59 2003-05-13 10:50 PM

引用:
Originally posted by blair
可AMD也不能總是在夾縫中生存...
總是讓人有未完成品的感覺...
AMD760的高價也終究讓主機板廠將南僑換成Via686B,
又為了考慮和Thirdparty的合作關係所以不敢大刺刺的直接進軍晶片組市場(產能也不夠...)

當年Intel也是因為沒有人願意支持Pentium才藉此機會踏入晶片組市場的,
當年殘存下來的三大龍頭至今依然不長進啊...
說三大龍頭經驗不如Intel...不如說是當年眼光短淺造成的結果吧...

要比年資,Intel可是相當年輕的,所以高階晶片組還需要Serverworks支持,不是嗎?(雖然現在已是亦敵亦友的關係...)


AMD的766這顆南橋幾乎沒有人在用,除了tyan s2460/s2462
為什麼預備搭配761的南橋大家都不用呢?我不知道..我猜也是價格吧
而且761+via686b確實有一些問題,雖然並不是十分嚴重

Intel推出Pentium的晶片組是想要壟斷晶片組市場,同時鞏固pci的地位
當時台灣晶片組大廠如sis跟umc,面臨的問題是pci bus controller做不好
而且他們並沒有很明確表示要支援VL Bus或是PCI Bus
Intel的晶片效率好,佈線較便宜(他的晶片數目較少),一推出就把別人打得很慘

比年資..serverworks又比Intel年輕的多..他才成立沒幾年
除非要連broadcom年資一起算...不過這樣算也沒有什麼道理
serverworks有很多高速通道的專利與pci-x的控制晶片
他一直是Intel蠻忠實的伙伴,亦敵亦友...目前到也沒有這樣
只是我覺得他以前是僅靠著Intel,目前是往中間移了一點
另一頭站的是AMD..不過離得恐怕還很遠...

ICEFTP 2003-05-13 10:58 PM

引用:
Originally posted by kkcity59
AMD的766這顆南橋幾乎沒有人在用,除了tyan s2460/s2462
為什麼預備搭配761的南橋大家都不用呢?我不知道..我猜也是價格吧
而且761+via686b確實有一些問題,雖然並不是十分嚴重

Intel推出Pentium的晶片組是想要壟斷晶片組市場,同時鞏固pci的地位
當時台灣晶片組大廠如sis跟umc,面臨的問題是pci bus controller做不好
而且他們並沒有很明確表示要支援VL Bus或是PCI Bus
Intel的晶片效率好,佈線較便宜(他的晶片數目較少),一推出就把別人打得很慘

比年資..serverworks又比Intel年輕的多..他才成立沒幾年
除非要連broadcom年資一起算...不過這樣算也沒有什麼道理
serverworks有很多高速通道的專利與pci-x的控制晶片
他一直是Intel蠻忠實的伙伴,亦敵亦友...目前到也沒有這樣
只是我覺得他以前是僅靠著Intel,目前是往中間移了一點
另一頭站的是AMD..不過離得恐怕還很遠...


AMD南橋沒人在用是因為功能及規格都略遜同期的VIA的南橋一級
再加上AMD平台上,多數主機板廠用VIA的晶片比較熟所以都採用
AMD NB+VIA SB的方式搭配

但只到AMD 760晶片組止
因為AMD 760MP及AMDP 760MPX與VIA南橋就發生了電氣訊號上搭配的問題
也因此後來都是用AMD 766做為搭配了

kkcity59 2003-05-13 11:12 PM

引用:
Originally posted by ICEFTP
我問你啦
就Pentium系列
CPU是誰做的? Intel
平台規格誰定的? Intel
他能一舉擊倒那時的國內晶片組幾家
就是因為他晶片組與CPU的完美搭配(430系列時代)
口碑做出來,CPU是他做的,規格是他訂的,授權是他給的
還要規避他所掌握的一堆專利權,也不知道他暗摃多少技術秘辛
就效能、相容性,怎麼贏的過英特爾?
就產品時程,外面的廠家也贏不過英特爾自家的
就產品成本,加了一個授權付費怎麼贏?
說表面話是英特爾本身技術很強沒錯,
說明白的是英特爾「挾CPU技術及市場分額」以操控整個競爭優勢


這些道理sis,via或ali當然都懂,既然要做晶片組,這是很可能會碰到的問題
假如真的是那麼不樂觀,又何必緊抱這塊大餅,蠶食邊緣的剩餘價值

而且問題是..消費者要的是結果,而不是要理由,假如有人買了一個主機板會當機
好吧..因為他是台灣廠商做的晶片組,這廠商很可憐,被Intel欺負,常挨告不說
還要付權利金,那會當機我就將就用一點好了..這種事您能忍受嗎..?
當然.這是比較極端的例子,光說各效能差異,恐怕就不是一般人願意接受的
再加上廠牌的情節。韓國人的名族性可以鄙棄外來廠牌,並忍受自家的品質
可是台灣並沒有這樣的民族性,這樣的民族主義我也不認為絕對是正面的

我並不認為台灣廠商做的晶片組會很差,但是面對Intel這樣的公司
所有資源都遭到控制的時候,晶片組廠商自然要有心理準備
除了打價格戰之外,也要多一點的創意..雖然晶片組能做的創意還真不多

Intel的希望當然是一台完整Intel Inside的電腦,這也是葛洛夫的願望
越來越多的功能整合進南北橋中,對一般家用電腦來說
恐怕除了顯示卡之外,這個願望已經要實現了

kkcity59 2003-05-13 11:26 PM

引用:
Originally posted by ICEFTP
AMD南橋沒人在用是因為功能及規格都略遜同期的VIA的南橋一級
再加上AMD平台上,多數主機板廠用VIA的晶片比較熟所以都採用
AMD NB+VIA SB的方式搭配
但只到AMD 760晶片組止
因為AMD 760MP及AMDP 760MPX與VIA南橋就發生了電氣訊號上搭配的問題
也因此後來都是用AMD 766做為搭配了


我看不出來amd 766跟via 686b相比有什麼略遜的地方?
假如你高興還可以買amd 768,他有完整的一組32bit 33mhz pci arbiter
760mp/760mpx從來沒人拿來搭配過VIA的686b做過主機板
amd北橋搭配via 686有的問題是搭配reg. ecc記憶體時ACPI會失效
這問題在761/762上都會發生,我不懂您說的
"AMD NB+VIA SB的方式搭配但只到AMD 760晶片組止"
與"AMD 760MP及AMDP 760MPX與VIA南橋就發生了電氣訊號上搭配的問題"
是什麼意思?
除非您不知道一般人說的單處理760主機板北橋其實就是761
amd總共只有兩顆北橋761跟762,兩顆南橋766跟768
761搭配一般via 686b成為單處理器機版的就是俗稱amd 760主機板
762+766是760mp,而762+768是760mpx,這是smp的機版
686b+amd北橋的bug是761或762都會發生的
然而一般的主機板廠商仍然都是搭配686b

ICEFTP 2003-05-13 11:39 PM

引用:
Originally posted by kkcity59
這些道理sis,via或ali當然都懂,既然要做晶片組,這是很可能會碰到的問題
假如真的是那麼不樂觀,又何必緊抱這塊大餅,蠶食邊緣的剩餘價值

而且問題是..消費者要的是結果,而不是要理由,假如有人買了一個主機板會當機
好吧..因為他是台灣廠商做的晶片組,這廠商很可憐,被Intel欺負,常挨告不說
還要付權利金,那會當機我就將就用一點好了..這種事您能忍受嗎..?
當然.這是比較極端的例子,光說各效能差異,恐怕就不是一般人願意接受的
再加上廠牌的情節。韓國人的名族性可以鄙棄外來廠牌,並忍受自家的品質
可是台灣並沒有這樣的民族性,這樣的民族主義我也不認為絕對是正面的

我並不認為台灣廠商做的晶片組會很差,但是面對Intel這樣的公司
所有資源都遭到控制的時候,晶片組廠商自然要有心理準備
除了打價格戰之外,也要多一點的創意..雖然晶片組能做的創意還真不多

Intel的希望當然是一台完整Intel Inside的電腦,這也是葛洛夫的願望
越來越多的功能整合進南北橋中,對一般家用電腦來說
恐怕除了顯示卡之外,這個願望已經要實現了


就第一段而言

在商言商,我的說法是對消費者的觀點而言
對VIA.SiS.ALi他們想多少賺一點,靠的是英特爾的策略運用或者策略失誤
VIA幾年前的那段時日就算是逮到英特爾的嚴重失策
SiS這兩年則受惠於英特爾的遠交進攻策略,略嚐小甜頭,只是SiS
內部策略有誤以致還是虧錢做收

再來就是靠規格搶先
如DDR266,DDR333,DDR400,AGP8X,USB2.0,ATA133等的先進規格
在搶先於英特爾產品前推出能吸引對於規格、效能追求的玩家

就第二段而言
台灣人基本上是親美並且親日的國家
對於美國的外來產品接受度較高
而品牌問題則跟系統穩定度、效能無絕對的關係

實在是像Intel,nVidia這種大廠打品牌的能力要好得多(當然也要產品夠好才行)
台灣是代工業起家的,這點遠不及人

第三段
創意是自己找出來的,而開發晶片組以外的市場也是非常重要的目標
ALi基本上已經快完全退出chipsets markets
SiS,VIA也早就多方面發展了
可以說晶片組產業在英特爾勢力上揚之時,就是產業毛利緊縮的時期

第四段
整合本來就是大勢所趨,整合的成功成本下降,打市場更是輕而易舉呀

威盛其實現在也可出一台all build by VIA的主機了,開發能力也更完整
CPU,chipsets,MB,Sound chip,network chip,VGA chip,CD-ROM controller
....

ICEFTP 2003-05-14 12:01 AM

引用:
Originally posted by kkcity59
我看不出來amd 766跟via 686b相比有什麼略遜的地方?
假如你高興還可以買amd 768,他有完整的一組32bit 33mhz pci arbiter
760mp/760mpx從來沒人拿來搭配過VIA的686b做過主機板
amd北橋搭配via 686有的問題是搭配reg. ecc記憶體時ACPI會失效
這問題在761/762上都會發生,我不懂您說的
"AMD NB+VIA SB的方式搭配但只到AMD 760晶片組止"
與"AMD 760MP及AMDP 760MPX與VIA南橋就發生了電氣訊號上搭配的問題"
是什麼意思?
除非您不知道一般人說的單處理760主機板北橋其實就是761
amd總共只有兩顆北橋761跟762,兩顆南橋766跟768
761搭配一般via 686b成為單處理器機版的就是俗稱amd 760主機板
762+766是760mp,而762+768是760mpx,這是smp的機版
686b+amd北橋的bug是761或762都會發生的
然而一般的主機板廠商仍然都是搭配686b

首先來比AMD 766與VIA 686B的規格

AMD766:ATA100,PCI32 2.2X5,USB1.0x4.no AC'97
VIA686B:ATA100,PCI32 2.2X5,USB1.1X4,AC'97
VIA686B規格的確較佳


再來,我說的AMD NB+VIA SB問題,就這則新聞看來我說的是762+686B
且應該無法解決
http://www.aceshardware.com/read_news.jsp?id=55000301

而761+686B的問題AMD有專文說明
<24952.pdf>


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:14 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。