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-   -   一群法官拿槌子驗收 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1181316)

真象 2020-12-29 05:58 PM
引用:
作者sn245763
採購作業系統是財務採購，比工程採購簡單多了
功能、性能、規格可以100%照規範來驗收，
非常單純。

工程採購又是另外一回事
1.承辦並非專業，會用自己的角度想事情
(例如這個案例自己用槌子測試不是空心牆)
2.監造單位的圖說、規範與實務落差，搞到承包商哇哇叫
3.分包商沒有公家單位的程序概念，常常先斬後奏
(結果是一樣，但工法不一樣，你是主驗敢不敢給過？)
4.工項多做或是面積做大
(你沒看錯，多給多做也是不給過，但可以事後驗收檢討)

太多....講不完

有興趣可以參考工程採購契約§15
驗收結果不符規範圖說，機關可以拒絕並要求承包商限期免費改善，
並找時間重新再驗收一次。


就是因為程序龜毛，也不會馬上付款，
所以現在有經驗的都不會碰政府工程案搞自己。

今天用槌子是符合驗收規範的嗎？
法院請第三方公證單位驗證過，這不是空心牆了。
所以院方要求營造廠處理的部分，由法院負擔不是很合理嗎？
至於工程委員會說只要二萬多的費用？這個看他們怎麼提的報告才能確定。
不過目前看到法院主辦用槌子來驗收，覺得法官應該“尊重”專業。

devi 2020-12-29 05:59 PM
====鏡週刊內文====
竹院楊麗文庭長針對與登山營造的爭議回應，庭長和法官絕對沒有拿鐵鎚去敲打牆面，只有因為在驗收時，發現「空心牆面的問題太嚴重」才會拿東西去敲擊聽聽看聲音，很多的法官也因為這樣子驗收到手很痛，絕對是因為有太多的建築瑕疵，逃不過法官的「法眼」才有這樣的爭議存在。
====鏡週刊內文====

如果鏡週刊沒有加油添醋，那位庭長說這樣的話只會淪為笑柄。

misman+++ 2020-12-29 06:02 PM
引用:
作者devi
====鏡週刊內文====
竹院楊麗文庭長針對與登山營造的爭議回應，庭長和法官絕對沒有拿鐵鎚去敲打牆面，只有因為在驗收時，發現「空心牆面的問題太嚴重」才會拿東西去敲擊聽聽看聲音，很多的法官也因為這樣子驗收到手很痛，絕對是因為有太多的建築瑕疵，逃不過法官的「法眼」才有這樣的爭議存在。
====鏡週刊內文====

如果鏡週刊沒有加油添醋，那位庭長說這樣的話只會淪為笑柄。


有專業的設備不用.....一定要用正義的法鎚是吧.......

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

xx123 2020-12-29 06:21 PM
雙方都很專業 ..... 各擁自家專業資源鬥爭罷了

民間開第三方驗屋公司的也很專業 ...... :laugh:

sn245763 2020-12-29 06:22 PM
引用:
作者真象
今天用槌子是符合驗收規範的嗎？
法院請第三方公證單位驗證過，這不是空心牆了。
所以院方要求營造廠處理的部分，由法院負擔不是很合理嗎？
至於工程委員會說只要二萬多的費用？這個看他們怎麼提的報告才能確定。
不過目前看到法院主辦用槌子來驗收，覺得法官應該“尊重”專業。


這讓我想起之前辦的案子，
某個建材我用游標卡尺去量厚度沒到規範，
廠商用捲尺去量是有到規範，誰對？
規範只是大方向，細枝末節就是雙方的默契
不會龜毛到驗收寫明要用什麼器材去驗收，
最後我是叫廠商開出廠證明標示尺寸解決。

後續我就不回，除非讓我看到當初簽訂的合約規範，
否則怎回都是我們自己在沒意義的腦補，
只是看到你還在糾結槌子驗收這件事...
你應該沒碰過政府工程採購吧:ase

welive-3 2020-12-29 06:32 PM
會用槌子敲來驗收表明的就是髮官要自己搞自由心證

承包商會傻得不知?

想不到台灣的官廠已經到這個地步了

AndyCandy 2020-12-29 06:47 PM
法院裡面會有土木背景的司法事務官，所以他們不會真的不懂...

真象 2020-12-29 07:35 PM
引用:
作者sn245763
這讓我想起之前辦的案子，
某個建材我用游標卡尺去量厚度沒到規範，
廠商用捲尺去量是有到規範，誰對？
規範只是大方向，細枝末節就是雙方的默契
不會龜毛到驗收寫明要用什麼器材去驗收，
最後我是叫廠商開出廠證明標示尺寸解決。

後續我就不回，除非讓我看到當初簽訂的合約規範，
否則怎回都是我們自己在沒意義的腦補，
只是看到你還在糾結槌子驗收這件事...
你應該沒碰過政府工程採購吧:ase

你沒看過圖面華司會卡住鐵件的吧！
不改圖？怎麼裝，等著改圖面審圖後要花多久？工期照跑算誰的？
你沒碰過監造單位說螺絲朝右，驗收單位說要改朝左，誰的問題？

今天新竹法院已經找了第三公正 單位驗過，沒有空心牆面的問題，新竹法院仍要營造方改，這又是誰問題？

你有接公共工程的案子嗎？
機具檢查裡會要求相關施工的機具，游標卡尺，扭力扳手之類的送去校驗。
你認為有問題時應該以校驗過的卡尺來量測，而非你用卡尺，他用捲尺，最後淪為各說各話。

n_akemi 2020-12-29 08:42 PM
引用:
作者真象
因為有bug所以結驗收的時候不付錢嗎？
引用:
最終登山營造"接受"以低壓灌注「環氧樹脂」補強牆體的工法處理，結果衍生出5、6,000萬工程款
未達驗收品質所施作的一切補救是不會計價的。
譬如混凝土灌完拆模發現蜂窩，打石再重灌都是承商要吸收。

而文中所提低壓灌注環氧樹脂我認為是承商未達驗收標準，商議(仲裁)後雙方妥協而採取的補救措施。
不然很簡單，可以打石再重灌。(不會比較少...)

真象 2020-12-29 09:55 PM
引用:
作者devi
====鏡週刊內文====
竹院楊麗文庭長針對與登山營造的爭議回應，庭長和法官絕對沒有拿鐵鎚去敲打牆面，只有因為在驗收時，發現「空心牆面的問題太嚴重」才會拿東西去敲擊聽聽看聲音，很多的法官也因為這樣子驗收到手很痛，絕對是因為有太多的建築瑕疵，逃不過法官的「法眼」才有這樣的爭議存在。
====鏡週刊內文====

如果鏡週刊沒有加油添醋，那位庭長說這樣的話只會淪為笑柄。

突然想到
1.如果瑕疵太多，為什麼日後僅需兩萬多費用就可以解決？
2.如果沒用鐵槌敲牆壁，那為什麼一堆法官會敲到手痛？


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